OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
Wie Ferrocen schon erwähnt hat, vermindert das 2T-Öl im Otto-Sprit die Klopffestigkeit - genau wie es eben im Dieselsprit die Zündwilligkeit verbessert.
Zu DDR-Zeiten hat man insbesondere der Vormischkomponente des Zweitaktöls (die die Selbstmischung bei Mischungsschmierung fördert) die Schuld am Klingeln gegeben. Wie hoch ist denn die ROZ bzw. MOZ und CeZ vom Zweitaktöl?
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
Eine gute Innen-Kühlung u. dadurch auch eine reduzierte Klopfneigung, bewirkte aber auch schon diese.
Ist die gute Innenkühlung auf die Einspritzung selbst oder eher auf das fette Gemisch zurückzuführen? Damals war es durchaus üblich, die Motoren recht fett einzustellen, zumal es ja ein Sportwagen ist. Hat der 300SL (300 Sc) auch Bereiche, in denen er mager (Lambda <1) läuft? Wie sieht es mit verrußenden Kerzen, Einspritzdüsen oder der hier
http://de.wikipedia.org/wiki/Direkteinspritzungals damaliges Problem erwähnten Ölverdünnung aus?
Gruß
Stefan
Weiß einer, wo man das LM-Öl günstig so bekommt und im Internet? Als 1 Liter Flasche und als 20 Liter Kanister. Bei ATU ist es sehr teuer (6,49/L).
Zitat:
Original geschrieben von cyc0
Benutzt jmd. von euch das teilsynthetische Meguin Öl?
ja, ich kann Dir dennoch leider nicht mehr sagen wo ich es gekauft hatte. War auf jeden Fall über 1..2...3... für 44€uro - den 20 Liter Kanister. 😁
Die Firma Meguin hat vor wenigen Monaten den Preis für ihr 2-Takt-Öl erheblich erhöht. Bis vor kurzem waren die 20 Liter für 48 Euro erhältlich, jetzt kosten sie (glaube ich) 62 Euro. Witzig finde ich übrigens, dass das 2-Takt-Öl dort unter "Autoschmierstoffe" aufgeführt ist.
Gruß
andreasstudent
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Zitat:
Original geschrieben von Bulla2000
Weiß einer, wo man das LM-Öl günstig so bekommt und im Internet? Als 1 Liter Flasche und als 20 Liter Kanister. Bei ATU ist es sehr teuer (6,49/L).
ich bezahle im praktiker-Baumarkt 5,20 € für die 1 ltr-Plastikflasche;
wäre auch an günstigerer Quelle interessiert
Gruß nebumosis
Schlechte? Nachrichten
Ich fahre jetzt seit einem Jahr das LM in meinem Ölbrenner. Bis jetzt habe ich die 1l - Flasche hier in .at bei ATU um 6,70 (-> Mwst.differenz) bekommen. Heute habe ich Nachschlag geholt : 1l - 10,95 😮
Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, dass der Preis sehr wohl stimme, das Öl stamme aus einer Neulieferung. Dzt. ist das Öl bei ATU.de noch mit 6,45 gelistet, also stürmt die Regale 🙂
Dormi
Verbreite keine Panik.
Bei uns waren und sind die Ölpreise ganz einfach unverschämt hoch.
So ist auch das Mobil 1 0W40 nicht unter € 25,-- zu bekommen.
Wobei es egal ist, ob Tankstelle oder Autozubehör oder Baumarkt.
Drum kauft man(n) ja in Germany. 🙂
Bringst du mir bitte 2 Fässer mit? 😉
Ich fahre nämlich immer in die andere Richtung und das LM gibts bei UPIM, Coin und Lavoratore nicht.
Dormi
Zitat:
Original geschrieben von newC
Verbreite keine Panik.
Bei uns waren und sind die Ölpreise ganz einfach unverschämt hoch.
So ist auch das Mobil 1 0W40 nicht unter € 25,-- zu bekommen.
Wobei es egal ist, ob Tankstelle oder Autozubehör oder Baumarkt.Drum kauft man(n) ja in Germany. 🙂
Dezember 2005: Mobil 1 0W40; 7 L für 57 E incl Versand bei ebay.
Grüße
Hellmuth
@Dormiglione:
Schau Doch mal wo die Landwirte ihre Gerätschaften Dünger Werkzeug usw.. einkaufen... und da schaust Du mal nach Zweitaktöl!
Es muss kein LM sein, ein teilsynthetisches von einem anderen Hersteller mit ein paar Angaben wie die Jasco-Klassifizierung und "Low-Smoke" tut ganz bestimmt auch!
Gruss Auric
Bei Praktiker heute im Rahmen der immer wiederkehrenden Rabattaktion statt 5,99 nur 4,79 pro Liter bezahlt. Das ist doch ein Wort...
Gruß Seeadler
Zweitaktöl Audi AAT
Hallo liebe Skeptiker (zu denen ich auch gehörte),
mein alter Audi (C4, AAT, 338.339 Kilometer), den ich dringend brauche, ist vor einer Woche durch die ASU gefallen. Die Werte waren so miserabel, dass der DEKRA-Ingenieur sie nicht einmal aufgzeichnet hat. Was also tun, wenn das Geld für einen neuen fehlt, und das Auto ansonsten mängelfrei ist?
Nachdem ich diesen Thread gelesen hatte, ergriff ich folgende Maßnahmen:
1. Umölung mit Motor-Clean vorab und dann neues Öl -
Valvoline Syn-Power 5W-40.
2. 1 Liter LM-Zweitaktöl in den Tank und 150 Kilometer flott
mit höheren Drehzahlen gefahren.
3. ASU heute bestanden - Trübungswert: 0,63 (erlaubt sind 2,0)
Der Dekra-Ingenieur hat mich gefragt, was ich denn gemacht
hätte. Als ich ihm von meinen Maßnahmen berichtete hat er
nur wissend gelächelt.
Es ist wohl selbstverständlich, dass mein Guter nun beim tanken jedesmal sein Extra-Schlückchen bekommt.
Ich sage allen, vor allem Sterndocktor, meinen herzlichen Dank .
Freundliche Grüße von Horchundguck
________
Audi 100 TDI 2,5 AAT, Automatik , EZ 03/1994 - Km-Stand: 338.399, alles noch originial außer Stoßdämpfer, Bremsen und Klimakompressor.
Aloha Horchundguck,
Dein KM-Stand läßt ja nicht gerade vermuten, daß Du nur Kurzstrecke fährst, aber vielleicht wars doch so in der letzten Zeit? Dann hat vor allem das freiblasen geholfen. Vor der selben Problematik stand ich auch mal, meine Maßnahmen:
neuer Luftfilter, ein Schuß RME und 'ne Autobahnhatz und alles war gut 🙂
Viele Grüße,
Torsten
Ich verfolge diesen interessanten, streckenweise etwas anstrengend zu lesenden Thread schon seit einigen Monaten. Damals hatte ich beschlossen, den Tipp mal auszuprobieren und 2T-Öl von LM bei einer 160-CDI-A-Klasse beizumischen.
Es ist sind bis heute fünf "geölte" Tankfüllungen durchgeflossen. Festgestellte Effekte: Der Motor läuft ruhiger, nimmt deutlich williger Gas an und erscheint subjektiv kräftiger. Am Spritverbrauch hat sich nichts merklich verändert, aber er ist auch nicht höher geworden. Schäden sind bisher auch nicht aufgetreten (vielleicht bis auf etwas verkleckertes Öl um den Kraftstoff-Einfüllstutzen -- die blauen 1l-Dosen von LM kleckern halt doch ein wenig, wenn sie zur Neige gehen *g*).
Heute war TÜV/AU fällig, und da will ich noch die alten und neuen Messergebnisse für den Trübungswert kund tun:
2004: 0,78/0,71/0,69/m (drei Messungen), im Mittel 0,72/m
heute: 0,54/0,29/0,35/m (drei Messungen), im Mittel 0,39/m
Woran das nun wohl liegen mag, dass der Trübungswert heute etwa 40% niedriger liegt als bei der Prüfung vor zwei Jahren? *achselzuck*
Ich für meinen Teil bilde mir ein, dass das am zugefügten Öl liegt. 😉
Herzlichen Dank an Sterndocktor und Ferrocen!
War bei mir auch so 🙂