OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Nun, wer nicht selbst will oder versucht, der hat schon 😁
Und da sich der Effekt sehr positiv auswirkt, kann ich nur sagen, jaaaaaa ! Immer her damit ! Zweitaktöl hier und Zweitaköl da, Zweitaktöl überall.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...mit Musikgeht alles besser (im vorliegenden Fall bewusst die Coverversion)Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Panschen und Panschen lassen. 😁Und damit ich nicht komplett ins selbst meinerseits oft kritisierte OT abgleite,
hier
der bedingte Zusammenhang zum Thema. Im vorliegenden Fall kann man erleben, es war mal eine richtig gute Band, aus der (wie viele wissen) durch den Gebrauch falscher Substanzen
in obendrein nicht sinnvoller Menge das wurde.Und die Moral von der Geschicht? Keine, nee nee, lieber nicht. 🙂
Man sieht aber mal das nicht mal das Monzol5c alle befriedigt... Ist doch etwas depri oder?
Mir persönlich geht es eig nur wegen dem dummen gefrage der Leute an der Tanke so das das Monzol oder 2t öl beim tanken schneller aus der Dose läuft! Somit haue ich alles rein was meine Injektoren nicht mehr ansatzweise verkoken lassen.
Nur blöd das LM Quasi um die Ecke ist denn bei dem Zeug kann man zu 95% ausgehen das es überhaupt keinen wert hat...
@ Monza
Bitte nicht mehr blau schreiben. Nimm doch was helles. 🙂
komisch, bei mir erscheint es königsblau auf atlweiß-Hintergrund und hebt sich ab.
Was ist bei Dir für eine Hintergrundfarbe?
Wenn ich hell schreibe, sehe ich selber nischt mehr, drum schreib ich normalerweise schlicht schwarz.
Naja, hebe ich halt nxt. mal mit anderer Schriftform heraus und belasse die Farbe.
@sanscho davon lebt Weiterentwicklung, null Problemo. Ich hatte auch mal einen noch "leiseren" Prototypen, verwarf das aber wieder, wegen sehr deutlich höherem Rußausstoß.
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Dann liegts daran, dass ich Nacht-Hintergrund habe.
Sorry, ziehe alles zurück.😛
Habe ich sofort mal ausprobiert (den nutzte ich bisher tatsächlich noch niemals)...dann sieht es wirklich fies aus, da bekomme ich dann auch Probleme überhaupt etwas zu fokussieren.
Habe zugegebener Maßen bis zu diesem Moment noch niemals darüber nach gedacht, wie etwas im Nachtmodus ausschaut. Aber das erklärt auch, warum oft Fragen auftauchen, die bei einem Klick in meine Signatur beantwortet gewesen wären. In meiner Signatur sehe ich im Nachtmodus auch nur noch Grütze. Erstaunlicher Effekt 😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
komisch, bei mir erscheint es königsblau auf atlweiß-Hintergrund und hebt sich ab.
Was ist bei Dir für eine Hintergrundfarbe?
Wenn ich hell schreibe, sehe ich selber nischt mehr, drum schreib ich normalerweise schlicht schwarz.
Naja, hebe ich halt nxt. mal mit anderer Schriftform heraus und belasse die Farbe.@sanscho davon lebt Weiterentwicklung, null Problemo. Ich hatte auch mal einen noch "leiseren" Prototypen, verwarf das aber wieder, wegen sehr deutlich höherem Rußausstoß.
Ich habe aber auch was getestet 375ml Pro Tec Super Diesel und 300ml Monzol5c...
Gefühlsmäßig sehr starke reinigungswirkung, deutliche Ruß Minderung, leiser Motorlauf.
Warum?
Habe das problem ja mit den Verkokten Injektoren da aber leider kein 2t öl oder Monzol geholfen hat, habe ich mir mal das Pro Tec zugelegt. Es war gut aber hatte in gewisser Weise nicht die Wirkung wo ich jetzt habe. ( Auto ruckelte und hatte dabei Leistungsverlust)
Ja damals wie jetzt war der Injektorstecker die Ursache der Verkokten Injektoren...
1x: habe ich nur Pro Tec verwendet nur leider war es nicht komplett weg das ruckeln und hat zum teil viel. auch wegen dem Ultimate Diesel recht gerußt.
2x: wie geschrieben 375ml Pro Tec und 300ml Monzol5c in den Tank(50l) wie oben beschrieben aber diesmal mit Jet Diesel.
Generell halte ich von dem Lm Zeugs ehh nichts aber es heißt doch laut LM das die Mittelchen in der Schwarzen Dose besser sind als in den roten Dosen?!
Mal gugn ich denke jedes Motörchen hatt gerne eine Individuelle Mischung🙂
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Habe ich sofort mal ausprobiert (den nutzte ich bisher tatsächlich noch niemals)...dann sieht es wirklich fies aus, da bekomme ich dann auch Probleme überhaupt etwas zu fokussieren.
Habe zugegebener Maßen bis zu diesem Moment noch niemals darüber nach gedacht, wie etwas im Nachtmodus ausschaut. Aber das erklärt auch, warum oft Fragen auftauchen, die bei einem Klick in meine Signatur beantwortet gewesen wären. In meiner Signatur sehe ich im Nachtmodus auch nur noch Grütze. Erstaunlicher Effekt 😁
Ich empfinde den Nachtmodus halt viel angenehmer beim Lesen. Probier mal Nachtmodus und große Buchstaben.
Falls jemand Interesse an 4,4 l Monzol hat kann sich gerne bei mir per PN melden.
Ich habe dafür keine Verwendung mehr und möchte zu einem guten Preis das Zeug wieder verkaufen 🙂
Aus diesem Unterforum würde ich mich hüten, irgendetwas an Ölen gebraucht zu kaufen.
Was hier so gemixt wird ???
Vieleicht ist ja Nähmaschienenöl aus <1960 drin. Denn damit rußt die Kiste etwas weniger als Monzol mit Rasenmäherröl
aus Produktion 1972-73.😁
Was natürlich nicht auf Dein Monzol zu beziehen ist.😎
Es wird bei mir nur das reingekippt, bevor nicht sichergestellt ist, dass ich es nicht selbst verpanscht habe.
Kaufen von anderen Usern, monzol5c ausgeschlossen, werd ich kein 2 Taktöl.
Demnach entfällt das Zitat: Never change a running system
und Wird ersetzt durch: change the fuel system so far as possible 😁 😁 😁
Hallo,
hab einen VW Tiguan 2.0TDI 177PS DSG + BlueMotion (Bj. 01/2014), der im unteren Drehzahlbereich sehr "rumpelig" läuft. Hat vom ersten Kilometer Monzol 1:200 dazu bekommen.
Nach einigen positiven Berichten/Erfahrungen mit dem ERC Diesel Plus 1:1000 + Monzol hier im Thread, werde ich es auch mal ausprobieren. Hoffe, dass es etwas bewirkt.
Gruß
Wolfgang
Zitat:
Original geschrieben von wollikla
Nach einigen positiven Berichten/Erfahrungen mit dem ERC Diesel Plus 1:1000 + Monzol hier im Thread, werde ich es auch mal ausprobieren. Hoffe, dass es etwas bewirkt.
Warum fixiert ihr euch alle auf die Laufruhe?
Viel wichtiger ist doch das die Pumpe und Injektoren besser geschmiert werden und das der Rußausstoß sinkt.
Laut Monza erreicht man mit dem beimischen des ERC zum Monzol das gegenteil.
Aber muss ja jeder selber wissen 🙂
Zumindest am Z13DT und am Z30DT stieg der Rußausstoß. Daher würde ich das auch bei
anderen Motoren entspr. befürchten. Die Laufkultur verbesserte sich aber tatsächlich zusätzlich
etwas, bei Zugabe des ERC.
Dennoch wird aus keinem Diesel ein Otto...jedenfalls nicht mehr in diesem Jahrzehnt.
Wenn dann doch nochmal ein Diesotto in Serie kommt, beginnt der Spaß von neuem, die Prototypen nageln bei Teillast gerne mal. Die bräuchten an sich variabel zündfähigen Treibstoff, um das System
perfekt zu nutzen.
Bei unseren Dieseln sind wichtige Ausgangskriterien: Die Höhe der Verdichtung, die Zahl
der Einspritzvorgänge und auch nicht ganz unerheblich, die Kennfelder für Spritzbeginn/ende. (Direkteinspritzer)
Da ist der gute alte Vorkammerdiesel im Vorteil, die Zündung ist prinzipiell weich.
Lauter sind die nur, wegen weniger Kapselung (alter Stand der Technik allgemein).
Ferner wurden sie halt nicht mehr weiter entwickelt, weil sich alles auf DI stürzte
und weil das letzte Zehntel Verbrauch raus gefeilt werden soll, wird der VK-Diesel wohl
auch kein come back bekommen. Betrachtet man einen Motor ganzheitlich inkl. Robustheit
Schadstoffausstoß etc. PP und eben nicht nur die "Quartett Werte" Verbrauch und Leistung,
so hätte der VK-Diesel ein come back verdient.
Hi!
Vorteil der VK-Diesel letzter Entwicklungsstufen ist in erster Linie das fast nicht existente Rußen. Zumindest arbeitet der OM601 fast rauchfrei.