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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
......... Ab Nachrüstung eines Auspuffs mit geraden Endrohren war an meinem die Kofferraumschürze im Auspuffbereich immer ölig.
Ich vermute, das war Ruß gemischt mit Kondenswasser - deshalb so schmierig. Der Grund der nach unten gebogenen Endrohre ist, dass die Abgase vom Sogwirbel des Hecks weggeleitet werden.
Diesel (öl) ist auch Öl und gemischt mit 2-Taktöl bleibt es Öl. Das Qualmen im kalten Zustand kommt von nicht vollständiger Verbrennung - egal ob mit oder ohne 2-Taktöl - und in weiterer Folge durch Wasserdampf. Im Normalfall findet eine 100%ige Verbrennung statt (außer in der ersten Warmlaufphase)
Die Einspritzmenge bei modernen Dieselmotoren wird aus mehreren Faktoren berechnet (Ladedruck, angesaugte Luftmenge, Lufttemperatur, Motortemperatur, Gaspedalstellung, Drehzahl und evt. noch Parameter von der Getriebesteuerung - ich hoffe ich habe nichts vergessen) daher gibt es keine Volllastanreicherung sondern nur eine Optimierung der Einspritzung (Zeitpunkt, Menge, Vor- Haupt- und Nacheinspritzung)
Das Muscheldiagramm sagt über eine Volllastanreicherung beim Diesel nichts aus.
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von US-Allroader
Hallo, kann mir bitte jemand helfen.
2-Taktöl bei einem Toyota Corolla Verso 2.2l 177ps D-Cat R1 Bj.2006
Habe einen Liter Liqui M Teilsynthetisches ÖL aus dem Baumarkt, ich weiß aber nicht ob ich es nutzen kann oder darf?
Oder gleich"Monzol 5c" bestellen?
Ja kannst du!
Kann ich das fuchs 2t 100s bedenkenlos in meinem Benizner und Diesel anwenden?
Will jetzt nicht fuer jedes Auto ein anderes 2T Oel kaufen sondern so viel wie moeglich standardisieren..
Oder habt ihr andere Tipps fuer mich?
Gruss
Es geht, kann aber niemals optimal sein, wenn es für Otto und Diesel funktionieren soll.
Ließ nochmal ab EDIT.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Es geht, kann aber niemals optimal sein, wenn es für Otto und Diesel funktionieren soll.
Ließ nochmal ab EDIT.
ok.
Ist das beste fuer den Benziner dann das Total 2T racing?
Im Moment habe ich das fuchs fuer den Direkteinspritzer Benziner..
Hallo,
was ist davon zu halten, Hersteller ist DBV, 2takt Öl teilsynthetisch
API TC, Jaso FC, ISO-L-EGD
Hab nicht viel drüber gefunden, außer ein Kommentar von einem Moppedfahrer, der darauf schwört.
vg, flo
Hab ich 20 l in einer E-Klasse genutzt.
War einwandfrei. Auch meine Probe an Monza wurde damals (das waren die "Gründerzeiten":p) von ihm als gut befunden.
Zitat:
Original geschrieben von Audifahrer
......... So wie es scheint ist die Rußbelastung nicht geringer geworden, sonst wären die Reg.-Zyklen länger geworden.
......
Motor: 2.0 CR TDI, 170PS, EURO 5, MKB: CAHA
Mag sein, dass (wie Monza schon ausführte) bei deinem Audi die Regeneration von einem Rechenmodell verwaltet wird und du daher annähernd konstante bzw. unveränderte Zyklen zu verzeichnen hast.
Bei meinem (s.Signatur) überlagert definitiv ein Rechenmodell nicht den Differenzdrucksender.
Wir dürfen auch nicht außer Acht lassen, dass im Verbrennungs- und Abgastrackt (einschließlich Turbo) noch größere Altrußmengen vorhanden sind, die beim beherzten Beschleunigen durch den starken Abgasdruck freigesetzt werden.
Habe mehrmals festgestellt, dass unmittelbar nach starker Beschleunigungsphase die Regeneration eingeleitet wurde. Das würde auch deinen Ausreisser nach unten erklären.
Hab Geduld und puste ihn mal richtig durch. Ich bin sicher, dass du auch auf Dauer Erfolge erzielst.
Hallo,
ich habe bei meinem Golf (siehe Signatur - 114.620 km) jetzt die dritte Tankfüllung mit 2T-Öl (1x LM1052 1:250 und dann 2x Addinol MZ406 1:200) durch. Gefühlt ist er ruhiger geworden und ich verbrauche etwa 0,5l/100km weniger.
Allerdings hat mir mein Golf am Samstag zum ersten mal Probleme gemacht. Mehrmals war der Schub bzw. die Antriebskraft weg und es leuchtete die Warnleuchte "Fehler im Abgassystem" auf. Nachdem ich jetzt heute beim :) war und dieser den Fehlerspeicher ausgelesen hatte, hatte ich vier Fehler.
Glühkerze 2 - sporadisch
Glühkerze 3 - permanent
Fehler an Sensor 1 - sporadisch
Fehler an Differenzdrucksensor - permanent
Die beiden Glühkerzen sowie der Differenzdrucksenor wurden gewechselt und ich hatte incl. Fehlersuche schlappe 329,87 Euros los.
Kann das irgendwie mit dem panschen zu tun haben oder ist das nur ein dummer Zufall? Der Sensor - der ja im Motorraum sitzt - kommt ja schließlich überhaupt nicht mit dem Diesel/2T-Öl in Kontakt. Die Glühkerzen wärmen meines Wissens (ich bin Kaufmann und leider kein Mechaniker) nach den Brennraum vor - inwiefern diese aber mit dem Diesel in Verbindung kommen, weiß ich nicht.
Was meint Ihr, muss ich mir Gedanken machen, daß ich wieder Probleme bekomme wenn ich weiter 2T-Öl beimische oder war das nur ein Zufall. Ich wundere mich halt, da ich jahrelang keinerlei Probleme hatte und jetzt nach drei Tankfüllungen der erste Ausfall.
Für Eure Antworten bereits im Voraus besten Dank.
solche zufälle gibt es immer wieder.
du wechselst die scheibenwischer und anschließend macht die batterie schlapp.
ich habe schon bei der ersten tankfüllung 2T-Öl benutzt: tachostand 17km
Zitat:
Original geschrieben von HerrTom
Hallo,
ich habe bei meinem Golf (siehe Signatur - 114.620 km) jetzt die dritte Tankfüllung mit 2T-Öl (1x LM1052 1:250 und dann 2x Addinol MZ406 1:200) durch. Gefühlt ist er ruhiger geworden und ich verbrauche etwa 0,5l/100km weniger.
Allerdings hat mir mein Golf am Samstag zum ersten mal Probleme gemacht. Mehrmals war der Schub bzw. die Antriebskraft weg und es leuchtete die Warnleuchte "Fehler im Abgassystem" auf. Nachdem ich jetzt heute beim :) war und dieser den Fehlerspeicher ausgelesen hatte, hatte ich vier Fehler.
Glühkerze 2 - sporadisch
Glühkerze 3 - permanent
Fehler an Sensor 1 - sporadisch
Fehler an Differenzdrucksensor - permanent
Die beiden Glühkerzen sowie der Differenzdrucksenor wurden gewechselt und ich hatte incl. Fehlersuche schlappe 329,87 Euros los.
Kann das irgendwie mit dem panschen zu tun haben oder ist das nur ein dummer Zufall? Der Sensor - der ja im Motorraum sitzt - kommt ja schließlich überhaupt nicht mit dem Diesel/2T-Öl in Kontakt. Die Glühkerzen wärmen meines Wissens (ich bin Kaufmann und leider kein Mechaniker) nach den Brennraum vor - inwiefern diese aber mit dem Diesel in Verbindung kommen, weiß ich nicht.
Was meint Ihr, muss ich mir Gedanken machen, daß ich wieder Probleme bekomme wenn ich weiter 2T-Öl beimische oder war das nur ein Zufall. Ich wundere mich halt, da ich jahrelang keinerlei Probleme hatte und jetzt nach drei Tankfüllungen der erste Ausfall.
Für Eure Antworten bereits im Voraus besten Dank.
Das ist Zufall,
hat nichts mit dem 2T Oel zu tun...
Benutze 2T Oel schon seit 390tkm ;)
Viele Gruesse
Moin,
Ich lese fleissig mit und bin bisschen verwirrt.
Ich fahre 2 Diesel Fahrzeuge
Ford Mondeo TDCI 130PS kein DPF
und einen VW T5 130PS 2.5TDI auch ohne DPF.
Ich fahre seit einigen Monaten Fuchs 2T öl.
Nun ist der Kanister leer und ich will was neues holen.
Was würdet ihr empfehlen?
Das monzol5c? Oder gibts was besseres?
Gruß und vielen Dank
Hi,
ganz klar monzol5c wurde extra dafür entwickelt.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Andi A4-Avant
Hi,
ganz klar monzol5c wurde extra dafür entwickelt.
Gruß
Top, werd ich bestellen.
Gibt es gute Shops?
Find irgendwie nix richtiges.
Würd direkt 20Liter bestellen.