OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich habe mir schon 5L LiquiMoly LM5140 Dieseladditiv bestellt. Das kostet zwar pro L das Doppelte, hat aber den 5-fachen mittleren 2EHN-Gehalt und ist entsprechend ergiebiger. Dafür aber wohl nicht mehr die Schmierfähigkeits-Verbesserung des Autol-Additivs.
Die Entscheidung fiel deshalb, weil du vor kurzem hier im Thread Entwarnung gegeben hast bzgl. der aktuellen Situation hinsichtlich Schmierfähigkeit von Tankstellendiesel.
Daher räumte ich der Cetanverbesserung neben der Reinigungswirkung Vorrang ein, daher die Entscheidung fürs LM.
Bemerkenswert am Autol ist, daß das Einsatzprofil exakt mit dem 2TÖl übereinstimmt (Schmierfähigkeit, Reinigung, Laufruhe) und der Literpreis dem 2TÖl entspricht.
So, ich habe das Zeugs mal bestellt, da mein 2T-Öl Vorrat sowieso fast aufgebraucht ist. Ich werde dann mal berichten, wobei das alles rein Subjektive Eindrücke sein werden.
@Monza soll ich Dir dann mal ein wenig als Probe fürs Labor oder so was in einer Petflasche zukommen lassen?
Gut gemeint, jedoch sind meine "Hausmethoden" für das Produkt nicht anwendbar.
Momentan warte ich noch auf Öl-Proben, welche dann bei der Charge, die auf Schwefelgehalt untersucht werden sollen dabei sind. Auch das läuft kostenpflichtig (trage ich) über ein externes Labor, da ich das hier nicht machen kann. Bei diesem ins Spiel gebrachten Addititiv ist kein erhöhter Schwefelwert zu erwarten. Ob es bei dem mit der (schonenden!) reinigenden Wirkung ebenso gut klappt, wie mit 2T-Öl, wäre interessant.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Ob es bei dem mit der (schonenden!) reinigenden Wirkung ebenso gut klappt, wie mit 2T-Öl, wäre interessant.
Und wie soll man das herausfinden?
Vielleicht besteht das Produkt ja hauptsächlich aus 2T-Öl
Ähnliche Themen
Noch fahre ich einen euro 4 Diesel. In kürze ist ein neuer euro 5 geplant. Welches 2T Öl soll ich dann am besten verwenden? Habe noch 2-3 Liter LM1052 kann ich das auch verwenden ?????FG
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Noch fahre ich einen euro 4 Diesel. In kürze ist ein neuer euro 5 geplant. Welches 2T Öl soll ich dann am besten verwenden? Habe noch 2-3 Liter LM1052 kann ich das auch verwenden ?????FG
Hattest Du das nicht schonmal gefragt? Steht ja alles im Thread und in der Zusammenfassung dessen Link in Monzas Signatur steht.
Hier noch mals die Links:
Sorte: http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Wichtig zum wissen für Euro 5: http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Kurz: Zur Zeit gilt das Addinol MZ406 wohl als das beste für Euro 5 Motoren. Jedoch sollte die Mischung nicht zu hoch dosiert werden. Falls ich falsch liege bitte korrigieren.
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Und wie soll man das herausfinden?
Vielleicht besteht das Produkt ja hauptsächlich aus 2T-Öl
Am besten wäre dafür erneut ein Prüfmotor, welcher bewusst verkokte Injektoren rein geschraubt bekommt (also so wie bei dem Test damals, wo die Wirkung des 2T öls diesbezüglich erneut nachgewiesen wurde).
Es besteht nicht aus 2Töl. Der Hauptbestandteil wird Naphtha sein, so wie bei solchen Additiv-Lösungen auch bei den Mitbewerbern üblich.
Wie wäre es das Zeug 50:50 mit dem Addinol MZ406 zu mischen? Somit würde man ja den Schwefelgehalt noch weiter senken, oder nicht?
Nein, da machst Du jetzt einen kleinen Denkfehler(*). Das Addinol MZ406 ist für ein 2Töl vergleichsweise Schwefelarm. Aber es ist bei weitem nicht Schwefelfrei. JEDES 2T öl enthält um Welten mehr Schwefel, als beispielsweise Dieselkraftstoff. Dennoch gibt es unter den Ölen erhebliche Unterschiede.
Die Spanne reicht von 0,6% runter zu >0,1%.
Die >0,1% interessieren mich besonders, bisher waren das aber eher die "Superhochwertigen", welche aufgrund anderer Eigenschaften (Brennverhalten, zu hoch legiert) für diese ZWECKENTFREMDUNG im Dieselmotor nicht geeignet waren.
Ich sammle hier gerade Proben Zwecks Schwefeluntersuchung. Zwei Warensendungen fehlen noch, damit sie alle zusammen ins Labor gehen können. Das MZ406 ist auch dabei.
(*) EDIT: Oder ich, denn beim zweiten lesen merkte ich, Du meinst sicher den Schwefeleintrag des Addinol zu senken, in dem es mit dem Autol "gestreckt" wird.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Nein, da machst Du jetzt einen kleinen Denkfehler(*). Das Addinol MZ406 ist für ein 2Töl vergleichsweise Schwefelarm. Aber es ist bei weitem nicht Schwefelfrei. JEDES 2T öl enthält um Welten mehr Schwefel, als beispielsweise Dieselkraftstoff. Dennoch gibt es unter den Ölen erhebliche Unterschiede.
Die Spanne reicht von 0,6% runter zu >0,1%.
Die >0,1% interessieren mich besonders, bisher waren das aber eher die "Superhochwertigen", welche aufgrund anderer Eigenschaften (Brennverhalten, zu hoch legiert) für diese ZWECKENTFREMDUNG im Dieselmotor nicht geeignet waren.Ich sammle hier gerade Proben Zwecks Schwefeluntersuchung. Zwei Warensendungen fehlen noch, damit sie alle zusammen ins Labor gehen können. Das MZ406 ist auch dabei.
(*) EDIT: Oder ich, denn beim zweiten lesen merkte ich, Du meinst sicher den Schwefeleintrag des Addinol zu senken, in dem es mit dem Autol "gestreckt" wird.
Richtig, ich meinte den Schwefelgehalt zu senken.
Heute traf u.a. ein 2Töl "SCT-Mannol 2-Takt plus" (teilsynthetisch) bei mir ein. Als ich eine kleine Menge davon abfüllte, zwecks Versand zur Schwefeluntersuchung, kam es mir bekannt vor. Weil genug davon vorhanden war, teste ich selbst mit meinen "Hausmethoden". Wenn das nicht das gleiche ist, wie
"swdRheinol Twoke Premix TC", fresse ich den oft zitierten Besen.
typischer Geruch, typische hellgrüne Farbe, identisches Siede-verhalten, ebenfalls hervorragendes Brennverhalten. Das Produkt kam mir auch schon mal als
"Norma Carfit Premix TC teilsynthetisch"
und als das über "Toom" vertriebene "concept Tech teilsynth." in die Finger.
Im Ergebnis bisher immer sehr gut. Umso gespannter bin ich auf dessen Schwefel-Wert.
Früher gehörte es zu den Schwefelarmen, hoffe das bleibt so.
Muss ich mir merken das wäre auf den Liter gerechnet über 1€ billiger als das Addinol...
Naja, je nach Abnahmemenge und nach Anbieter verschiebt sich das zum Teil. Muß man halt schauen.
Jetzt warte ich erst mal die Schwefel-Ergebnisse ab. Die Proben sind derweil auf dem Postweg zu ASG.
@MONZA
Hallo und vielen Dank für Deine ausführlichen Tests und Aufwendungen.
Ich selbst fahre derzeit einen Audi A6 2.7 Tdi und verfolge viele (wenn auch aus zeitlichen Gründen nicht alle) Deiner Beiträge mit hohen Interesse, auch wenn ich eher stiller Mitleser als Schreiber bin.
Vielleicht wurde das schon besprochen , aber gibt es z.b eine Paypal Adresse oder Bankverbindung von Dir, wo man die Kosten die ja zwangsläufig auftreten, ein wenig abfedern kann?
Ich meine es profitieren ja recht viele hier von den realen Versuchen und Laboruntersuchungen, die man selbst nie durchführen lassen würde/könnte.
Persönlich würde ich gerne etwas zusteuern.
Beste Grüße
Bull
Ja, bekommst PN