OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ein paar Beiträge weiter oben hat Monza das hier gepostet:
Zitat:
Aus gegebenem Anlass pro/contra vorher/nachher rein schütten: Auch hier gilt, je höher die zu erfüllende Abgasnorm, desto eher ist von dem nachher rein schütten ab zu raten. Wie sehr sich das auswirken kann ist außerdem sehr vom Aufbau des Tanksystems abhängig. Bei meinem beispielsweise, hält sich die Vermischung (Aufbau bedingt) sehr in Grenzen.
Wie ich ebenfalls feststellen musste, scheint "ein bisschen Schwappen im Tank und drei Kurven" bei manchen Tanksystemem nicht ausreichend zu sein, um eine
optimaleVermischung sicherzustellen, schon gar nicht ein "Runterlaufen" in den Tank.
Okay, über Nacht dürfte das Öl tatsächlich im Tank gelandet sein, aber halt nicht vermsicht.
Am besten ist es wirklich wenns man vor dem Tanken reinhaut! erst war dre Motor leise wie Sau und dann wurde er brummelig! bissl 2T Öl reingekippt und gut war es...
PS: Mein Nachbar habe ich jetzt auch davon überzeugen können 2 T Öl in seinem T3 Bus 1,6TD zu kippen!!! Man hört schon das er leiser geworden ist!😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Betr. "jüngstes" High Performer teilsynth. (rote Version):Es erreicht mit Blick auf unsere Zweckentfremdung nicht das Niveau der vorherigen, "klaren" Version.
Was mir konkret nicht gefällt, ist die eindeutig schlicht schlechtere Verbrennung. Ruß entsteht in deutlich höherem Maße, lagert sich sogar so stark am Probedocht ab, das der nicht wie üblich letztlich mit verbrennt, sondern sogar "dicker" wird. Auch das Siedeverhalten gefällt mir nicht, auch da Teerartige-Ablagerungen.
Also leute, die Rote Version ist sooooo schlecht, das mein Kat so verrußt war, das meine Werkstatt den OXI kat durchspülen musste...
Zitat:
Also leute, die Rote Version ist sooooo schlecht, das mein Kat so verrußt war, das meine Werkstatt den OXI kat durchspülen musste...
Ohne das High Performer schützen zu wollen (ich hab bisher nur deren Motorölgefahren), aber es muss da kein kausaler Zusammenhang bestehen...kann aber auch sein...
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Naja, in dem Fall zeigt sich jedenfalls erneut, meine Tests sind auf die Praxis übertragbar.
Deren MoÖl mag ja etwas taugen, das frühere (klare) 2Töl taugte ja auch, aber das rote eben nicht, zumindest nicht für diese Zweckentfremdung.
hallöchen 🙂
ich hab jetzt nich die lust 500 seiten zu lesen😉
darum frag ich einfach mal so
ich hatte bis vor kurzem einen dodge caliber 2,0 PD ohne DPF mit dem vw motor verbaut und habe 140tsd km immer 2Töl 1:250 zugeführt,immer ohne jegliche probleme bis zum schluss,der motor war ruhiger und der verbrauch ging auch runter
da ich jetzt einen passat b7 habe mit euro 5 und DPF, meine frage kann ich es nun bei dem motor genauso machen oder schadet das öl den DPF ?? oder sollte ich die dosierung verringern?
was sind die genauen unterschiede zwischen den roten und klaren 2takt öl?
Zitat:
Original geschrieben von galle1980
(...)was sind die genauen unterschiede zwischen den roten und klaren 2takt öl?
Na die Unterschiede sind die Farben. 😉
Beim jüngsten Fall war nicht die Farbe das entscheidende, sondern der Unterschied als solches bei zwei Ölen, welche unter gleichem Namen verkauft werden, aber tatsächlich völlig unterschiedliche Produkte sind (beim High Performer). Ein genereller Rückschluß auf andere Öle gleicher Farbe ist nicht möglich.
Zitat:
Original geschrieben von galle1980
ich hab jetzt nich die lust 500 seiten zu lesen
Die letzten 6 Seiten hätten genügt........
Kann es sein das das panschen die Wartungsintervalle (Ölwechsel) stark verkürzt?
Bitte auch um Verständnis.Ich möchte auch nicht die paar hundert Seiten zuvor lesen!
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Na die Unterschiede sind die Farben. 😉Zitat:
Original geschrieben von galle1980
(...)was sind die genauen unterschiede zwischen den roten und klaren 2takt öl?
Beim jüngsten Fall war nicht die Farbe das entscheidende, sondern der Unterschied als solches bei zwei Ölen, welche unter gleichem Namen verkauft werden, aber tatsächlich völlig unterschiedliche Produkte sind (beim High Performer). Ein genereller Rückschluß auf andere Öle gleicher Farbe ist nicht möglich.
ne dumme Frage: Das LM 1052 was ich verwende, ist aber glaube auch rot. Ist das also nicht sooo geeignet für Dpf oder wie?
Was ist mit dem hier,:
http://www.ebay.de/.../270710990359?...ist es auch rot?
für DPF ist glaube ich das addinol mz406 am besten geeignet. und dein link zu dem meguin, ja das ist auch rot.
Ich verwende seit ca. 20.000tkm 2-Takt Öl (1:200) das von Ravenol Scooter in meinem BMW 330D E90 mit DPF.
Mir kommts vor als ob er immer besser läuft, also keine probleme. Auch die 3000km hin und Rückfahrt von Italien ohne probleme überstanden.
Auch mein Vater verwendet es ohne probleme in seinem Kia Sorento 2.2 CRDI Euro 5 DPF.
Da er aber Euro 5 hat möchte ich jetzt auf das Addinol MZ406 greifen. Ich bzw. wir besitzen noch ca. 10 Liter vom Ravenol Scooter, kann ich das 50:50 mit dem Addinol mischen, oder den Rest noch wegfahren bzw. ich in meinem BMW das Ravenol und er das Addinol?
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
ne dumme Frage: Das LM 1052 was ich verwende, ist aber glaube auch rot. Ist das also nicht sooo geeignet für Dpf oder wie?
Ließ den Beitrag, der Dich offenbar zu diesem veranlasste doch noch mal ganz genau.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Zitat:
Original geschrieben von Schneggale
Ließ den Beitrag, der Dich offenbar zu diesem veranlasste doch noch mal ganz genau.Zitat:
Original geschrieben von mwb73
ne dumme Frage: Das LM 1052 was ich verwende, ist aber glaube auch rot. Ist das also nicht sooo geeignet für Dpf oder wie?
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
was denn ? Die Intervalle werden meines Erachtens kürzer!
Was ist denn nun das BESTE 2 Takt öl für VAG (PD) mit DPF ???
Bitte kurz und knapp sagen! Nicht lese Seite 250- 2XX !
Vielen Dank !
@mwb73: "Schneggale" bezog sich m.E. auf Deine Frage nach der Farbe. Fazit: Farbe lässt nicht zwingend Rückschlüsse auf die Qualität(sänderungen) zu! Soll heissen: Farbe egal, Qualität des Öls muss von sich aus gut sein.
Zu Deiner Frage nach dem BESTEN 2Töl für Dein Auto: allgemein hat sich das Addinol MZ406 als bestes für unsere Zwecke erwiesen, wobei die Dosierung genauer als bei anderen sein sollte, da der Grat zwischen Leistungsverlust (bei zu hoher Dosierung) und nahezu Wirkungslosigkeit (bei zu schwacher Dosierung) schmäler ist als bei anderen 2Tölen. Zudem gilt es bei Euro5-Motoren mit DPF das Verhältnis noch besser abzustimmen. Sollte Dein PD mit DPF noch Euro4 sein kannst Du das LM1052 beruhigt weiter verwenden. Generell gilt: jeder einzelne Motor und jeder Motortyp reagiert in Kombination mit seiner Norm, seiner Verdichtung, seines Zustandes und dem Zustand der zuständigen Komponenten (Einspritzdüsen + Abgassystem) anders; daher ist ein wenig Testen des passenden Öls mit dem passenden Einfüllmenge unabdingbar.
Sollte ich Fehler in meiner Zusammenfassung gemacht haben bitte ich die Community diese zu korrigieren.