OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Addinol MZ406Corona Racing super TTZitat:
Original geschrieben von Monster873
Kann mir da jemand eine Bezugsquelle für das Addinol mz406 und corona(was ist corona eigentlich) nennen?!
Wie genau wird das verwendet und über welchen Zeitraum sollte ich das dann verwenden?!
es sind beides 2T Öle, welche verwendet werden sollten, wie in diesem Thread erklärt.
EDIT: Noch ne Quelle
Super vielen Dank!
Der Service hier ist einfach genial 🙂
Werde mal bestellen, probieren und die Ergebnisse melden.
Zitat:
@cerberus Zunächst Dankeschön. Zu Deinen Beobachtungen: Wenn ich Deine Vorgehensweise mir richtig vorstelle, dann bist Du letztlich eine Strecke von etwa 20KM mit 1:100 gefahren...das wirkt erstaunlich schnell, eine ähnliche Beobachtung machte einst @dieselwiesel5 bei einem Prüfstandsversuch, bei dem es um die reinigende Wirkung ging.
Mich hat es auch überrascht, bislang kann ich aber nur über die Laufkultur schreiben. Diese ist bei mir weiterhin sehr angenehm, man vernimmt zwar nach weiteren 80km wieder ein leichtes Dieseltypisches nageln (dezent). Die Mischung dürfte, wie Du ebenfalls geschrieben hast am Anfang bei 1:100 gelegen haben und nun durch das Nachtanken bei rd. 1:650 liegen.
Mich würde interessieren, wer noch mit sehr niedrigen Dosierungen fährt und wie das ganze wirkt? Entweder lags bei mir nur an der einmaligen Reinigungswirkung, oder die geringe Dosis reicht für eine angenehme Laufkultur (Vorher fühlte man sich manchmal im Leerlauf an der Ampel für 5-10 Sekunden wie in einem Traktor bevor das vibrieren nachließ).
Beim nächsten Tanken werde ich eine Mischung von 1:300 anstreben.
Viel Spaß an alle anderen Panscher.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
es sind beides 2T Öle, welche verwendet werden sollten, wie in diesem Thread erklärt.
Auf dem Bild von Industrieware.de ist der 5 L Kanister Addinol MZ406 am Ettikett beschriftet mit "synthetisch" und nicht teilsynthetisch (das 1 L Gefäss noch mit teilsynth.) (mein 5 L daheim hat auch "noch" teilsynthetisch draufstehen)
Bei motoroel-guenstig.de ists auch bereits bei den synthetischen gelistet und auch so beschrieben. (textmässig)
Gabs da eine Änderung? evtl in der Zusammensetzung?
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Ich bin erst seit Donnerstag ein TDI-Fahrer und habe mch mit dem Thema nur spärlich beschäftigt, nur um einen Thread mit über 500 Seiten durchzulesen fehlt mir die Zeit selbst als Student (bin gerade in der Klausurphase).
Bei dem TDI handelt es sich um einen 115PS Pumpe Düse mit einer Laufleistung von 277.000km. Als Erstbefüllung habe ich 250ml auf einen halben Tank gegeben, was etwa einen Mischungverhältnis von 1:120 entspricht (habe Meguin teilsynthetisch verwendet).
Leider fehlt mir irgendwie das Feingespür um wirklich einen Unterschied am Laufgeräusch festzustellen, der Pumpe Düse nagel für mich im warmen Zustand irgendwie immer gleich.
Oder reichte die Dosis nicht aus um einen Unterschied zu bemerken??
Seit der Mischung bin ich etwa 200km gefahren, dazu heute bei warmen Motor ~25km Vollgas auf der Autobahn. Auch nach dieser Fahrt war im Stand das typische Nageln ohne spürbare Veränderung warnehmbar. 🙁
Am Freitag werde ich ca. 500km Richtung Ostseeküste fahren, welche Dosis würdet ihr hier vorher in den Tank geben??
Zitat:
Original geschrieben von deepsilver
Ich bin erst seit Donnerstag ein TDI-Fahrer und habe mch mit dem Thema nur spärlich beschäftigt, nur um einen Thread mit über 500 Seiten durchzulesen fehlt mir die Zeit selbst als Student (bin gerade in der Klausurphase).Bei dem TDI handelt es sich um einen 115PS Pumpe Düse mit einer Laufleistung von 277.000km. Als Erstbefüllung habe ich 250ml auf einen halben Tank gegeben, was etwa einen Mischungverhältnis von 1:120 entspricht (habe Meguin teilsynthetisch verwendet).
Leider fehlt mir irgendwie das Feingespür um wirklich einen Unterschied am Laufgeräusch festzustellen, der Pumpe Düse nagel für mich im warmen Zustand irgendwie immer gleich.
Oder reichte die Dosis nicht aus um einen Unterschied zu bemerken??Seit der Mischung bin ich etwa 200km gefahren, dazu heute bei warmen Motor ~25km Vollgas auf der Autobahn. Auch nach dieser Fahrt war im Stand das typische Nageln ohne spürbare Veränderung warnehmbar. 🙁
Am Freitag werde ich ca. 500km Richtung Ostseeküste fahren, welche Dosis würdet ihr hier vorher in den Tank geben??
Bei mir an meinem CDTI Opel hatte es bis man was merkte 2000km gebraucht!
Zitat:
Original geschrieben von interforno
Gabs da eine Änderung? evtl in der Zusammensetzung?
Begrifflichkeitsgedummfiedel ist das:
die steigern das dann mit dem Begriff "vollsynthetisch" (MZ408 und Pole Position High Speed 2T), letzteres ist ein echtes racing 2Töl und hat im Dieselmotor nix zu suchen, auch das 408er ist ungeeignet.
Das 406er ist weiterhin gut geeignet, es soll nur nicht übertrieben hoch dosiert werden.
Zitat:
Original geschrieben von deepsilver
...
Bei dem TDI handelt es sich um einen 115PS Pumpe Düse mit einer Laufleistung von 277.000km. Als Erstbefüllung habe ich 250ml auf einen halben Tank gegeben, was etwa einen Mischungverhältnis von 1:120 entspricht (habe Meguin teilsynthetisch verwendet).
Leider fehlt mir irgendwie das Feingespür um wirklich einen Unterschied am Laufgeräusch festzustellen, der Pumpe Düse nagel für mich im warmen Zustand irgendwie immer gleich.
Oder reichte die Dosis nicht aus um einen Unterschied zu bemerken??Seit der Mischung bin ich etwa 200km gefahren, dazu heute bei warmen Motor ~25km Vollgas auf der Autobahn. Auch nach dieser Fahrt war im Stand das typische Nageln ohne spürbare Veränderung warnehmbar. 🙁
Am Freitag werde ich ca. 500km Richtung Ostseeküste fahren, welche Dosis würdet ihr hier vorher in den Tank geben??
Ich würde 1:50 und 1000km für eine "Grundreinigung" fahren und dann auf 1:200 umsteigen.
So habe ich es bei meinen beiden Dieselfahrzeugen gemacht.
MfG, Helmut
Zitat:
Das 406er ist weiterhin gut geeignet, es soll nur nicht übertrieben hoch dosiert werden.
Also mit 1:150 wenn ich das richtig gelesen habe.
btw .. angenommen man vertankt sich und hat ein paar Liter Super drin, wäre doch eine Zugabe von 2TÖ die Rettung.
Thema hatten wir gerade unter Kollegen und wurde sehr heftig diskutiert.
Am besten verschiedene Mischungsverhältnisse testen!!! Jeder Motor verhällt sich anders... kann sein einer fährt mit High Performer besser wie mit Addinol 406 oder auch mit Shell meiner fährt zB. mit dem Kaufland zeug nicht so gut wie Shell Adavance VSX wo ich grad nehme!
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Danke Andy und Klaus, damit ist sicher, das aktuelle High Performer teilsynth. ist mit dem von vor einem Jahr nicht mehr identisch und somit sind Testergebnisse auch nicht übertragbar, freilich kann es dennoch ein gutes Produkt sein, nur wissen tun wir es aktuell nicht. Die "klare" Version war sehr gut.
kann man über die Farbe Rückschlüsse auf den neuen Hersteller ziehen?
Es handelt sich um ein sehr dunkles Rot.
Welches Öl soll man kaufen wenn man immer die gleiche Qualität möchte.
Bei den ganzen Handelsmarken kann sich ja jederzeit etwas ändern wie man jetzt wieder mal sieht.
@Klaus Ja, da hast Du den Finger in der Wunde, es ändert sich ab und an und ohne Vorwarnung.
Wir hatten gerade auch einen ähnlichen Fall bei einem "Avia"-Produkt, da hat es sich zum Glück zu einem mindestens ebenso guten (real dahinter steckenden) Öl entwickelt.
Rot ist sehr häufig, daher sehr schwer ein zu schätzen, die Farben sind auch nicht starr nach bestimmten Herstellern ausgerichtet. Méguin ist eines der helleren, Ravenol fällt dunkler aus (seid mehreren Jahren "stabil"😉....mein Bauch sagt, bei Deinem steckt das gleiche "motul" dahinter, welches auch bei "hein Gericke" als Eigenmarke verkauft wird...das ist freilich ziemlich wilde Orakelei.
Lass uns mal per PN weiter machen.
Zitat:
kann man über die Farbe Rückschlüsse auf den neuen Hersteller ziehen?
Es handelt sich um ein sehr dunkles Rot.Welches Öl soll man kaufen wenn man immer die gleiche Qualität möchte.
Bei den ganzen Handelsmarken kann sich ja jederzeit etwas ändern wie man jetzt wieder mal sieht.
Man kann über die Hinweise zum Abfüllort Rückschlüsse ziehen, diese sind auf jeder Packung codiert aufgeführt. Alle Handelsmarken haben diese ebenfalls drauf.
Also wäre es gut zu wissen was auf der Flasche draufsteht. Meist schwarz gedruckt unten oder auf dem Boden.
Dann kann aber auch folgendes passieren: AVIA 1L-Gebinde, abgefüllt 2011 nähe Regensburg aus einem angelieferten Großgebinde in dem ein OMV 2Töl drin war, dann 2012 gleicher Ort der Endabfüllung, aber im Großgebinde befindet sich auf einmal ein Produkt, welches von wintershall kam und nicht identisch (wenn auch hervorragend) ist. Nur ein Beispiel. Aber Du hast schon recht, es kann ein Hinweis sein, mit der Codierung.
Zitat:
Man kann über die Hinweise zum Abfüllort Rückschlüsse ziehen, diese sind auf jeder Packung codiert aufgeführt. Alle Handelsmarken haben diese ebenfalls drauf.
Also wäre es gut zu wissen was auf der Flasche draufsteht. Meist schwarz gedruckt unten oder auf dem Boden.
die 1 Liter Dosen sind ohne Codierung, absolut nichts drauf.