OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Es gab Indizien das ultimate 2Töl "zerlegt" und damit dessen Wirksamkeit einschränken würde.
Dem näher nach zu gehen wäre sehr Kostenintensiv, wenn auch interessant. Ich möchte mich da nicht zu weit mit Behauptungen aus dem Fenster lehnen, das war nicht wissenschaftlich wasserdicht, es gab aber die Auffälligkeiten bei der damaligen Testreihe (schrieb ich vor ein paar Monaten mal etwas dazu, ggfs. bitte SuFu bemühen).
Wenns der Fall wäre, wäre es auch nicht so schlimm da es ja keine 3Monate so kalt ist!! schlimmer ist es glaub wenn der Diesel versulzt...
Hi Leute
Ich habe eine dringende Frage. Ich habe nun zum ersten mal das Addinol versucht (vorher Ravenol und Monzas Mischung). Ich habe 2 dl auf ca. 46 Liter verwendet. Jetzt sind fast 3/4 des Tanks leer und das Auto macht nun kommische wummernde Geräusche im Leerlauf. Es schüttelt und vibriert jedoch nichts. Von aussen (auch bei geöffneter Motorhaube) kann ich nichts hören. Aber im Auto wummert es. Es ist leider schwer zu beschreiben. Es passiert nur im Stand (im Leerlauf). Ansonsten läuft er ganz normal.
Daher die Frage, stimmt da generell was nicht oder kann das vom Addinol kommen?
Besten Dank für Eure Hilfe.
Grüsse
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Hi LeuteIch habe eine dringende Frage. Ich habe nun zum ersten mal das Addinol versucht (vorher Ravenol und Monzas Mischung). Ich habe 2 dl auf ca. 46 Liter verwendet. Jetzt sind fast 3/4 des Tanks leer und das Auto macht nun kommische wummernde Geräusche im Leerlauf. Es schüttelt und vibriert jedoch nichts. Von aussen (auch bei geöffneter Motorhaube) kann ich nichts hören. Aber im Auto wummert es. Es ist leider schwer zu beschreiben. Es passiert nur im Stand (im Leerlauf). Ansonsten läuft er ganz normal.
Daher die Frage, stimmt da generell was nicht oder kann das vom Addinol kommen?
Besten Dank für Eure Hilfe.
Grüsse
Glaube ich nicht...
Was für eine Baureihe ist deiner?
@CH_330d
2dl = 200ml auf 45L Sprit entspricht 1:225 (siehe Rechner/Liste Zeile 11 in meiner Signatur).
Da Du reines Addinol rein hast könnte es durchaus sein, dass diese Menge Addinol für Deinen Motor zu hoch ist.
Tanke ohne Öl auf ein niedrigeres Verhältnis nach und berichte ob sich der Leerlauf verbessert.
Ähnliche Themen
@CH_330d
Mit "Monzas Mischung" war das also nicht so, sondern erst jetzt mit "purem" Addinol?
Mögliche Ursache, etwas herabgesetzte Zündfähigkeit. Der Motor wirkt etwas "angestrengter", kommt das in etwa vom Eindruck her hin?
Schlimm ist das nicht, einfache Abhilfe ist nach tanken. Dann muß das nach etwa 20 km wieder wie gewohnt sein. Wobei ein etwaiges, tieffrequentes Geräusch nun auch dominanter (zu hören) ist als zuvor, da der hochfrequente Anteil durch das beimischen deutlich reduziert wird.
Dein recht niedrig verdichteter Motor ist ganz offensichtlich einer der Kandidaten, welcher besonders empfindlich selbst auf eine geringe Absenkung des Cetanwerts reagiert.
Ganz anders also, als beispielsweise der cdi des Smart und sämtliche ältere cdi, welche das Addinol in der 1:200er Variante glücklich verarbeiten
Danke übrigens fürs feedback.
Entwarnung! Ich hab das Problem lokalisiert. Es hat nichts mit dem ÖL zutun. Ich werde trotzdem schauen, dass ich nicht mehr über 1:250 gehe.
Es liegt am Klimakompressor oder am Riemen. Sobald die Klima aus ist, ist das Geräusch weg. Es ist einfach Zufall, dass es erst jetzt aufgetretten ist.
Danke für Eure Antworten.
Ich habe mir auch, für meinen Euro5 E91, das Addinol besorgt und teste beim nächsten tanken 1:200, bin schon gespannt was sich im Vergleich zum LM verändert, welches ich schon 1:180 gefahren bin!
Hallo !
Habe mir jetzt auch das Addinol bestellt.
Bestellt hab ich das Addinol Super 2T MZ 406 teilsynthetisch
http://www.ebay.de/itm/230810433614?...
Allerdings steht auf der Flasche
Super 2T MZ 406 Synthetisch.
Hab ich jetzt trotzdem das richtige, oder hat sich evtl. nur die Bezeichnung
geändert ?
Bin halt etwas verunsichert, wg. meinem DPF und EURO 5 im Opel Zafira.
Bitte um kurze Info !
Danke
Gruß
Flobi
Zitat:
Original geschrieben von Flobi
Hallo !Hab ich jetzt trotzdem das richtige?
Ja
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
JaZitat:
Original geschrieben von Flobi
Hallo !Hab ich jetzt trotzdem das richtige?
EDIT: CH_330d Danke für feedback zum Zweiten, beruhigend zu wissen. Ich wünsche Dir dabei eine harmlose Ursache, evtl. "gehört das ja auch so".
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
EDIT: CH_330d Danke für feedback zum Zweiten, beruhigend zu wissen. Ich wünsche Dir dabei eine harmlose Ursache, evtl. "gehört das ja auch so".
Danke Dir für die Mischung und Deine vielen Antworten.
Ich hoffe, dass es normal ist und die Klima jetzt nicht gleich den Geist aufgibt, weil morgen gehts ab nach Kroatien.
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Danke Dir für die Mischung und Deine vielen Antworten.Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
EDIT: CH_330d Danke für feedback zum Zweiten, beruhigend zu wissen. Ich wünsche Dir dabei eine harmlose Ursache, evtl. "gehört das ja auch so".Ich hoffe, dass es normal ist und die Klima jetzt nicht gleich den Geist aufgibt, weil morgen gehts ab nach Kroatien.
Meine Jault wenn sie laufen tut besonders wenn es wie jetzt grad so warm ist! Man sollte halt mal statt Klimaanlagen Öl 2T Öl verwenden!!😁
Zitat:
Original geschrieben von Sanscho90
..............Man sollte halt mal statt Klimaanlagen Öl 2T Öl verwenden!!😁
Na hoffentlich qualmt sie dann auch nicht so wie ein Zweitakter 😁
Also meine Klima jault am Anfang auch . Wenn die Temperatur erreicht ist und der Kompressor runter regelt wird auch das jauln weniger . Liegt wohl an der Konstruktion der Verdichter . Eine Hydraulik Axialkolbenpumpe jault auch ein Lied . Und je nach Last wird die Tonlage etwas anders .
Monza: Ich hab mich mal wieder ans Mischen gewagt . Mit der letzten Füllung hab ich bessere Erfahrungen gemacht . Allerdings verwende ich jetzt ein Verhältniss über 1:400 . Mein Laguna Tank schluckt 68l und darauf kommen max. 150ml LM1052 . Hab gestern auch wieder gemischt und werd jetzt mal genauer drauf achten . Subjektiv jedenfalls waren beim letzten mal die Verbrennungsgeräusche positiver . Zum DPF Verhalten kann ich noch nix sagen . Mal sehen , am WE werd ich 2mal knapp 400km hinter mich bringen . Spätestens auf der Rücktour erwarte ich einen Zyklus . Dank BAB kann ich den voll durchfahren . Die letzten 3 oder4 hab ich vor der Hälfte abgebrochen . Reichte auch für ca.600km Kredit .
Gruss , Alex
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Daraus würde ich als Laie schließen, das genau dies Kombination ideal sein müßte:Zitat:
Original geschrieben von Picoto
@SashtheflashUltimate und Vpower sind nicht schlechter in verbindung mit 2T, sondern das Zeug an sich, weil es eine geringere Schmierfähigkeit hat wie normaler Diesel!
2 - 3 Tankfüllungen ultimate
und dann wieder 2 - 3 Tankfüllungen normalen Diesel mit 2 T ? 😕
Hat schon jemand Erfahrungen mit dieser Kombination ?
Ich frage dies deshalb, weil ich mit unserem Wohnmobil ja immer nur in den niederen Touren unterwegs bin, unterwegs sein kann, sein mag.
So lt. Navi 93 -95 Km/h im 6ten Gang bei ca. 2200 UpM.