OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉

MfG.,
CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................

Shell VSX 2T
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Shell Nautilus
Der Extremist

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................

Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

monzol5c
Der spezialisierte

Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ

Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung

Zu1) nicht bestanden

………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

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Zitat:

Original geschrieben von Schneggabeisser


.............. Ich habe hier noch von keinem Panscher gelesen, dessen Hochdruckpumpe aufgrund des Öls "gefressen" hätte.

Aber trotz Ölzusatz seit ca. 100.000km hat sich gestern der 5. Injektor verabschiedet. 🙁

LG robert

Ich werde die gekauften vier Liter aufbrauchen. Auch wenn es nichts Offensichtliches bewirkt. Vielleicht reinigt es. Vielleicht bringt es bei Motoren anderer Bauart und/oder höheren Laufleistungen etwas. Ich glaube auch nicht, hier Märchen gelesen zu haben. Der Ölzusatz wirkt sich bei verschiedenen Motoren verschieden aus.

Zitat:

Original geschrieben von Schneggabeisser


Andererseits: Wenn man bei einem Dieselmotor 200 PS aus 2 L Hubraum holt, muß man sich fragen, ob bei dieser extremen Belastung überhaupt noch Spielraum für akustische Verbesserungen vorhanden ist.

Der benimmt sich ganz manierlich, harmlos, freundlich, ruhig. Bis man fest aufs Pedal drückt ...

Zitat:

Original geschrieben von kiaora


Aber trotz Ölzusatz seit ca. 100.000km hat sich gestern der 5. Injektor verabschiedet. 🙁

Ich sprach aber von der Pumpe !

Bei Injektoren spielt die Vorgeschichte eine große Rolle. Mechanische Schäden können nicht rückgängig gemacht werden, die Auswirkungen eines Defekts werden allenfalls hinausgezögert.
Vermutlich wären Deine Injektoren schon viel früher ausgestiegen, wenn sie das Öl nicht bekommen hätten.

...und er sollte auf keinen Fall mit einem halben Liter auf 50L mittels MZ406 gemischt werden!
@Schneggenbeißer: Was soll so ein Tipp? Das ist bei dem jungen Motor des @AEO1a Unfug und würde sogar nach hinten los gehen, er würde definitiv Leistung verlieren, was auch einen Verbrauchsanstieg mit sich brächte. Das MZ406 ist immer und vor allem bei neuen Motor-Konstruktionen "dünn" anzuwenden...wie mehrfach beschrieben. Das sich keine Verbesserung einstellte liegt schlicht daran, daß noch keine Verkokungen vorlagen und der Motor (unabhängig von seiner hohen Literleistung) konstruktiv bedingt (inkl. seiner elektronischen Abstimmung) kaum Spielraum für Verbesserungen hat.

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Das hatte ich schon richtig eingeordnet, das mit dem halben Liter auf 50 Liter. Das wäre ja 1:100.
Wg. meinem Motor habe ich das auch schon nach den ersten 100km mir so vorgestellt. Da geht einfach nichts.
Trotzdem werde ich auch in kommender Zeit wegen der Reinigungsfunktion Zweitaktöl periodisch zumischen, denn ich glaube nicht, dass hier Märchen erzählt werden.

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti


@heckdrift1 Das Fuchs Titan 2Töl wurde noch nie getestet, da keine Probe vorlag. Dein e39 wird ja wohl noch ohne DPF sein, in sofern bist Du da eh recht uneingeschränkt. Zur reinigenden Wirkung: Doch, ganz klar ja, das konnte mehrfach bewiesen werden. Die Ausprägung dieser Fähigkeit ist aber nicht bei allen Produkten identisch. Bei Deinem Motor solltest Du übrigens mal (wenigstens versuchsweise) die AGR lahm legen. Geht bei dem ganz einfach, schlicht den Unterdruckschlauch abziehen und mit einem Stopfen verschließen. Mein Bruder fährt den technisch weitestgehend gleichen Motor im Omega und der läuft insgesamt eindeutig "besser dosierbar" seit der Maßnahme. Ferner hatte er ab ~3500' UpM ebenfalls Probleme, allerdings weniger Ruckeln als viel mehr Leistungsverlust und zu viel Ruß.
Das kam i.O, nachdem bei dem Motor die maladen Drallklappen schlicht entfernt werden. Die sind bei dem Motor ein berüchtigter Schwachpunkt, zerlegen sich auch gerne mal in Einzelteile, was dann einen kapitalen Motorschaden zur Folge hat. Bei BMW wurden die Drallklappen (aus dem Gedächtnis) wohl nur bei AT-Modellen verbaut, bei Schaltgetriebe jedoch nicht. Jedenfalls solltest Du das klären.
Die Injektoren waren ebenfalls bei einem bestimmten Fertigungszeitraum sehr auffällig und anfällig, das bekam man aber in den Griff, wird also einer gegen einen neuen ausgetauscht, ist an dem Zylinder dann Ruhe.

EDIT @sportivo Der ist völlig unkritisch auch im Punkt Dosierung, der Motor frisst zur Not auch Heizöl. 😉
Mit dem Méguin teilsynthetisch bist Du bei dem bestens bedient, weil Du damit den Rußausstoß definitiv mindern wirst. Dosierung empfehle ich Dir um dafür beste Ergebnisse zu haben ~1:175.
Bei der Laufkultur ist auch bei dem eine Verbesserung drin. Zumindest im Bulli T3 mit gleichem Motor klappte das prima.

Gilt das auch für alte VAG Saugdiesel? Meine der kann auch fast alles fahren, oder ? Ich kippe 125 ml 2t Öl auf ca. 54 Liter bis Dato läuft der Wagen seit über 100tkm super ! Freu...😁😁

Also schaden kann es sicher nichts oder???

Gruss

Wenn der 123d mal 100000km Laufleistung hat und dann 2T Öl rein kommt merkt man es... ein kunde hat mir das mal erzählt das er an seinem ab 100000km 2T Öl verwendet hat!! denke aber das der Unterschied wenn alles sauber ist garnicht mehr so groß ist!! mir Fällt das gerade an meinem 1,9CDTI Z19DTH auf... nach 1,5 Jahre und 20Liter 2T Öl!! wenn ich jetzt nur noch Diesel tanke, merke ich kaum einen unterschied vom Motorlauf!! ich weis aber das meine Injektoren richtig verkokt waren und sie so kommisch geklappert haben was jetzt komplett weg ist!! ich habe jetzt mal bei mir das Shell Advance 2T Öl ausprobiert!! wenn ich von dem zu viel bei mir reinhaue so über 300ml auf 50Liter merke ich das etwas die Leistung nachlässt!! war mit dem High Performer nicht so... was mir sehr extrem auffällt das meiner gar nicht mehr Rußt!! selbst mit meiner Leistungsteigerung von 150PS auf 200PS!!!

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti


...und er sollte auf keinen Fall mit einem halben Liter auf 50L mittels MZ406 gemischt werden!
@Schneggenbeißer: Was soll so ein Tipp? Das ist bei dem jungen Motor des @AEO1a Unfug und würde sogar nach hinten los gehen, er würde definitiv Leistung verlieren, was auch einen Verbrauchsanstieg mit sich brächte. Das MZ406 ist immer und vor allem bei neuen Motor-Konstruktionen "dünn" anzuwenden...wie mehrfach beschrieben. Das sich keine Verbesserung einstellte liegt schlicht daran, daß noch keine Verkokungen vorlagen und der Motor (unabhängig von seiner hohen Literleistung) konstruktiv bedingt (inkl. seiner elektronischen Abstimmung) kaum Spielraum für Verbesserungen hat.

Mag sein, daß ihr heute in Bezug auf das genannte Öl neue Erkenntnisse habt.

Jedoch habe ich alle Beiträge von vorne gelesen und da wurde sogar vom Sterndoc empfohlen, die erste Dosierung bis auf einen Liter zu erhöhen.

Dies habe ich bei meiner Erstanwendung gemacht und es hat nichts geschadet.

Ich frage mich, wo da der Unfug sein soll, denn das Öl verbrennt bekanntlich besser als der Dieselkraftstoff selbst. Ob bei altem oder neuem Motor...

Oder willst Du jetzt die Erfahrungen aus den ersten 400 Seiten als nutzlos über Bord werfen ?

Etwas was damals galt, galt für damaliges.
Etwas was heute gilt, schließt damalige Tatsachen nicht aus, aber etwas was heute gilt, gilt für heutiges.
Als *doc den Liter schrieb, da gab es noch keine niedriger verdichteten und/oder euro5 Motoren.
Betrachte also die damaligen und die heutige Erkenntnisse nicht als sich ausschließend, sondern als sich ergänzend.

1 : 50 finde ich auch heftig,

kann jetzt leider keine 400 Einträge lesen um zu sehen, ob das auf einen 50, oder 70 L Tank bezogen war.

Zitat:

Original geschrieben von Sanscho90


Wenn der 123d mal 100000km Laufleistung hat und dann 2T Öl rein kommt merkt man es...

Das scheint mir richtig zu sein. Beim 123d, der nicht mal ein Jahr alt ist, dürfte die Panscherei nur einen Effekt haben. Nämlich bislang aufgelaufene Verunreinigungen zu beseitigen. Wie geschrieben, ich verbrauche jetzt mal die vier Liter und mache das in ein paar Jahren nochmal.

Ja selbst mir ist es aufgefallen an meinem 2005er CDTI von Opel... 1,5Jahre gepanscht und dann mal nur Diesel getankt war der Unterschied nimmer so groß!!! viel noch wenns kalt war... 😉 Ich habe seitdem viele Sachen wie Injektoren klackern usw. beseitigt!

Zitat:

Original geschrieben von Schneggabeisser


.........Vermutlich wären Deine Injektoren schon viel früher ausgestiegen, wenn sie das Öl nicht bekommen hätten.

Davon bin ich überzeugt - die ersten haben schon bei 56 bzw. 61 tkm den Geist aufgegeben - ohne Öl. Jedesmal Undichtheit und deshalb zuwenig Raildruck beim Startvorgang.

LG robert

nach 16tkm ist die verkokung noch sehr gering, aber vorbeugen is besser als nachher austauschen😉
gerade erst wieder 20 l. meguin nachbestellt,teile ich mir da der "neue" panscher nach zugabe von 300ml
auf 30l dk nicht mehr ohne fahren will !!!!!!!

Nur rein mit dem zeug... heute tu ich mal keins rein um zu schauen ob sich was ändert von der Geräusch Kulisse!!🙂😁

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