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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder?
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
so - komme gerade vom Penny zurück ...
Es ist def. wieder das LM 7191. Habe mir 5 Ltr. geholt und nun sind nur noch ganze 2 Flaschen da.
Wer als auch zugreifen will, sollte nicht zu lange abwarten - beim Kettenöl scheint es da deutlich weniger Nachfrage zu geben
Zitat:
Original geschrieben von GreenHeaven
Zitat:
Original geschrieben von galloper-joe
Moin,
also bei "unserem" Penny gibt es die Aktionsware bereit immer am Vortag, abends so ab 19:00 Uhr.
Werde nachher auch erstmal LM einkaufen gehen
Gruß
Rolf
Du schummelst!
Viele liebe Grüße
-->GreenHeaven
ihr seid doch alles freaks!!!!
ich liebe euch jungs!
@ all Zweiflers:
Ich habe hier ein altes MT-Attachment gefunden. Klick!!!
LM1051 (1/4 Liter) = LM1052 (1 Liter) = LM1189 (5 Liter) = LM7191 (1 Liter)
Laut älterer (~2010) Talk-Posts hat Penny schon öfters das 7191-er angeboten.
Alles ein Öl in unterschiedlichen Verpackungen und Mengen.
Viele liebe Grüße
-->GreenHeaven
Moin,
in unserem Galloper mischen wir, seit inzwischen wohl 6 Jahren, regelmäßig ~ 1:200 bei jedem Tanken 2-T-Öl zum Diesel. Ich habe bisher keinen D4BH oder auch 4D56 Motor erlebt, der auch nur annähernd so „kultiviert“ läuft, wie unserer. Verbrauchs- und Abgaswerte sind ebenfalls für so ein Fahrzeug top. Und das trotz sehr viel Kurzstreckenbetrieb. Sofort nach dem Starten ruhiger, weicher, gleichmäßiger Motorlauf und keine typischen Rauchwolken. Aber auch im warmen Zustand läuft er wesentlich weicher und leiser als andere Fahrzeuge mit diesem Motor
Gut, der Galloper 2,5TCI ist ein Steinzeitdiesel. Auch wenn der EZ 2001 ist, basiert die Technik ja grundsätzlich auf den alten L040 Pajeros aus den frühen 80ern.
Ich habe zu Anfangszeiten dieses Thema bereits in 2005 verfolgt und mich schon damals durch unzählige Seiten verschiedener Beiträge zu dem Thema gearbeitet. Aktuell habe ich auch mal wieder hunderte Beiträge hier gelesen.
Erstmal Respekt und herzlichen Dank an alle, die hier das „Erbe“ des *docks angetreten haben und mit einem Wahnsinns Aufwand und ebensolcher Geduld hier die Sache weiter treiben und immer wieder Fragen beantworten. Ich nenne hier mal bewusst keine Namen – die richtigen werden sich hoffentlich angesprochen fühlen und ich vergesse niemanden
Nun haben wir uns zusätzlich zum „Trecker“ einen KIA mit einem modernen 1,6 CRDI mit Euro 5 und DPF zugelegt. Natürlich will ich auch dem mit etwas zusätzlicher Schmierung was Gutes tun, nur sind da noch ein paar offene Fragen:
Das LM 1052 (oder auch 1052/7191/1189/4700, je nach Gebinde) wird hier ja in letzter Zeit nicht mehr empfohlen, bzw. soll sogar weniger gut als das Addinol MZ406 sein. Ist das LM wirklich nicht uneingeschränkt zu empfehlen? Den Preis, bzw. die Preispolitik von LM lassen wir hier mal bitte außen vor, es geht mir ausschließlich um die Eignung für einen Einsatz in einem modernen Euro 5 Diesel mit geschlossenem DPF.
Eigentlich wollte ich ja auch noch zur hier eher negativen Einstellung zum Ultimate Diesel anfragen – aber das konnte ich aufgrund der Aussagen von monza3cdti und der bereits in 2005 vom *dock genannten Probleme u. A. mit den Dichtungen selber beantworten. Wie Ihr seht, habe ich die letzten Tage fleißig gelesen, bevor ich Euch mit unnötigen Fragen löchere. Mit dem Ultimate hatte ich erhofft, aufgrund der Fame-Freiheit den nicht abbaubaren Bestandteilen der Motorölvermehrung entgegen wirken zu können. Denn leider muss der Kleine unter der Woche Kurzstrecken von 7 Km zur Arbeit ertragen …
Wäre nett, wenn sich einer der Experten sich hierzu mal äußern könnte.
Grüße aus dem Norden
Rolf
Das LM/Méguin teilsynth. ist natürlich noch immer ein grundsätzlich gut geeignetes 2Töl.
Bei der reinigenden Wirkung gehört es nach wie vor zu den Besten (es wirkt besonders schnell).
Es hat nur einen kleinen Haken und um den ging es in der jüngeren Vergangenheit. Der darin enthaltene (gebundene) Schwefel liegt mit 0,25% nach heutigen Maßstäben etwas hoch. (Grundsätzlich liegt es mit dem Wert im Mittelfeld). Mit diesem Wert ist der im Gesamtgemisch (1:200) möglichst nicht zu überschreitende und für euro5 vorgeschriebene Wert von <10mg/KG nicht zu erreichen. Denn der dann alleine durchs 2Töl hinzu kommende Wert liegt bei ~12,5mg/KG, im Gesamtgemisch sind damit etwa 17 bis 20 mg/KG realistisch. Das ist bis euro4 klar im grünen Bereich, für euro5 aber nicht mehr.
Ob sich das in der Praxis auswirkt, oder nicht, hängt sehr vom Fahrprofil und dem Fahrzeug ab. Die Empfindlichkeit ist nicht bei allen identisch, grundsätzlich nimmt die Empfindlichkeit der Abgasnachbehandlung jedoch mit Erfüllung einer jeweils höheren Norm zu. Das ist auch ein Grund, warum die Schwefelgrenzwerte des DK in den Jahren, mit den Normen immer weiter runter gesetzt wurden. 10mg/KG (0,001%) dürfen es aktuell max. sein (weil es auch Voraussetzung ist, euro5 nachhaltig zu schaffen), erreicht werden aktuell ~5mg/KG im DK.
Puh, Glück gehabt - meiner hat Euro 4, und ich habe mich heute früh mit 5 Flaschen eingedeckt.
hab mir heute auch 5L geholt. war zwar noch nie beim penny, aber deren hackfleisch is auch nicht schlecht
auch das erste mal bei penny heute.
der liqui moly stoff scheint wirklich gut zu sein.
Moin,
habe heute bei ca. KM-Stand 1.100 das erste mal 1:200 LM beigefügt - und - er läuft noch ...
@ monza3cdti
vielen Dank für Deine schnelle Antwort
Was den Schwefelgehalt angeht, so hatte ich ja noch etwa 40% Ultimate Diesel im Tank, welches ja angeblich nur 3 mg/Kg Schwefel enthält, womit der Gesamtwert ja dann etwas niedriger ausfallen sollte. Ich gehe einfach mal davon aus, bzw. hoffe mal, dass dies bei einmaligem Einsatz keine bleibenden Schäden hinterlassen sollte.
Ich bin immer noch auf der Suche nach einem guten und für mein Fahrzeug geeignetem 2-T-Öl, möglichst aber ohne roten Farbstoff.
Ungefärbt wäre mir wegen der 7 Jahre KIA Garantie einfach lieber. Denn wenn im Falle eines Falles doch mal eine Kraftstoffprobe genommen wird, muss diese ja nicht unbedingt Spuren von Rot enthalten und damit Ansatzpunkte zur generellen Ablehnung von Garantieansprüchen bieten.
Wenn das passende Öl gefunden ist, wird das LM halt nur noch im Galloper verheizt.
Ich werde hier, wenn gewünscht, gern über meine weiteren Erfahrungen berichten.
Bei Toom gibt es ungefärbtes, habe ich aber noch nicht gefahren.
Zitat:
Original geschrieben von galloper-joe
@ monza3cdti
vielen Dank für Deine schnelle Antwort
gerne
(...), bzw. hoffe mal, dass dies bei einmaligem Einsatz keine bleibenden Schäden hinterlassen sollte.
da kannst Du unbesorgt sein, das ist wirklich völlig ausgeschlossen.
Ungefärbt wäre mir wegen der 7 Jahre KIA Garantie einfach lieber. Denn wenn im Falle eines Falles doch mal eine Kraftstoffprobe genommen wird, muss diese ja nicht unbedingt Spuren von Rot enthalten und damit Ansatzpunkte zur generellen Ablehnung von Garantieansprüchen bieten.
Dazu bekommst Du noch eine PN von mir, wenn die bis Sonntag nicht da ist, mich bitte daran erinnern.
Ich werde hier, wenn gewünscht, gern über meine weiteren Erfahrungen berichten.
wir bitten darum
Ich hatte mit meinem Kleinen auch schon den einen oder anderen Garantiefall, aber den Sprit hatte sich definitiv niemand angesehen.
Zitat:
Original geschrieben von galloper-joe
so - komme gerade vom Penny zurück ...
Es ist def. wieder das LM 7191. Habe mir 5 Ltr. geholt und nun sind nur noch ganze 2 Flaschen da.
Wer als auch zugreifen will, sollte nicht zu lange abwarten - beim Kettenöl scheint es da deutlich weniger Nachfrage zu geben
Hallole ...
Zum Glück hab ich die Tage hier was wieder vom Penny - Angebot gelesen ...
Von den noch 10 Flaschen hier im P - Shop gehören 5 Boxen jetzt mir + 3 1/2 Rest im Keller = das reicht mir gut & gerne wieder mehr wie 1 Jährchen .
Der 2T Absatz ist hier nicht so riesig , da liegen nächste Woche bestimmt noch ein paar rum ... und Kettenöl geht noch schlechter
Gruß
Hermy
Hallo Galloper-Joe!
Habe ja auch einen Euro 5 mit geschlossenem DPF und füge Addinol 1:200 dazu. Nach dem Lesen von vielen hundert Seiten hier und der eigenen Erfahrungen bin ich mit dem Addinol sehr zufrieden! Was du in den Galloper rein schüttest, ist eher wurscht, aber bei dem Euro 5 sollte es schon was ganz besonders Schwefelarmes sein. Das Addinol ist wohl hier die erste Wahl!
Das Addinol ist übrigens ungefärbt.