OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wow. Bin immer wieder erstaunt, wieviel Detailwissen hier unterwegs ist. 🙂
Fahre ja nun mit dem Addinol seit einer Woche. Heute bin ich von einer Weiterbildung 100 km nach Hause gefahren, der erste von acht Balken der Tankanzeige ging nach 160 km aus, das bei einem 33 Liter-Tank. Das hatte ich noch nie.
Ist aber auch egal. Es ging mir ja nie um weitere Verbrauchsreduzierung, sondern um die Schmierung. Und der wesentlich bessere Kaltlauf ohne das typische Nageln in den ersten Minuten ist fast weg.
Ich werde das mit dem Verbrauch des kleinsten CDI der Welt ein paar Tankfüllungen beobachten und berichten!
Mal zwischendrin was anderes: heute kam mein "Ölkännchen". Für den Versand kann und wurde der "Rüssel" demontiert beigelegt. Bin soweit mit der Qualität zufrieden, nur will ich für die 100%ige Dichtigkeit der Kanne nicht die Hand ins Feuer legen (hab's aber auch noch nicht ausprobiert). Der Schraubverschluss am Ausguss sitzt fest, auch der Rüssel, nur die Deckelklappe hat zwar eine Falz, die sich in die Öffnung einpasst, aber gefühlt nicht abdichtet (in Sinne von "Tupperware"😉.
Ob das Kännchen von der Größe her an den vorhergesehenen Platz im Laderaum passt, wird sich zeigen. Alternativ teste ich auch mal den Rüssel an meinem Additivfläschen, lang genug zum Einfüllen ist er. Das hat gegenüber dem Kännchen den Vorteil, dass ich einfach fertig dosiert reinkippen kann und muss nicht ständig auf die Füllmenge achten, wenn ich es per Skala am Kännchen abmesse.
Ich weiß, alles persönliches Einzelschicksal... 😉 😁
Rudolph hatte des Winters vor 5 Jahren einen ultimativ trockenen Husten, ich machte mir große Sorgen. Der Doc der Insel, die wir gerade bereisten, meinte, es läge sicher an seiner Winterkost und verordnete meinem treuen Ren zur Linderung einen Löffel Envirox zu jeder Mahlzeit. Was soll ich sagen, gebracht hat es nicht so arg viel, aber eine teure Analyse müssten wir dem Halsabschneider auch noch zollen .... Rudolph erholte sich die folgende Woche jedoch rasant unter Zugabe altbewährter Hausmittelchen.
HO HO HA HA
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Äh, ja, schöne Geschichte.
Die Analyse zeigt Aral Ultimate offenbar ohne Beimischung von ZTÖ.
HFRR gerade so akzeptabel, Cetanwert und CFPP sind dagegen ultimativ.
Für was genau soll Envirox jetzt gut sein?
425... Aral selbst sagt 346
Wie auch immer, es ist tatsächlich im Punkt Schmierung deutlich schlechter, als "normaler" Dieselkraftstoff.
Ach Weihnachtsmann, hätten wir uns doch früher schon gekannt...früher glaubte ich ja nicht an Dich. 😉
Wenn nun der Osterhase einen OM mit Würfelhusten hätte, so könnte man auf der Insel ultimate+2Töl mal HFRR messen lassen, es wäre hoooch interessant, ob das Öl da mehr retten kann, als Envirox.
Scheinbar hat Envirox HFRR und Cetanzahl gleichzeitig verschlechtert.
ZTÖ verschlechtert zumindest nur die Cetanzahl😎
Ähhhh, Euer Ehren, schauen Sie sich nochmal die Messwerte an. Envirox hat HFRR miiinimal verbessert.
Cetanwert ist gleich.
EDIT: Zitat:"ZTÖ verschlechtert zumindest nur die Cetanzah" ...ach wie schön, wieder ganz der alte. 😎
Naja, Du weißt, das gilt nur bei zu hoher Dosierung und/oder "falschem" Produkt. monzol5 erreichte bereits 57 (1:150) 😎 😎 😎
...nu kommst Du
Rrrrichtig, sorry. Zu schnell gescrollt (13" Bildschirm). Hab's nur mit den offiziellen Werten Verglichen.
Sagen wir mal es hatte glücklicherweise keine negativen Wirkungen.
Zitat:
EDIT: Zitat:"ZTÖ verschlechtert zumindest nur die Cetanzah" ...ach wie schön, wieder ganz der alte. 😎
Naja, Du weißt, das gilt nur bei zu hoher Dosierung und/oder "falschem" Produkt. monzol5 erreichte bereits 57 (1:150) 😎 😎 😎
...nu kommst Du
Wir hatten damals ja herausgefunden, daß die Cetanzahl unter die Meßbarkeitsgrenze fiel. Aber trotzdem liefen die Motoren problemlos, man könnte sagen besser denn je und hatten volle Leistung.
Was bedeutet dann die Cetanzahlerhöhung?
Also dann, frischen wir es gerne mal auf. Richtig, die Cetanzahl brach bei der einen Probe völlig ein. Richtig, der Motor lief damit dennoch völlig Problemlos. Nach meiner Erinnerung war das bei der 1:50 Probe so. Der Motor, der damit gut lief war allerdings ein wohl eher "rustikaler". In PKW Motoren stellte sich später ja doch heraus, vor allem mit Winterdiesel geht bei so einer extremen Mischung die Leistung denn doch ein wenig runter, wenn auch nicht im nach Cetan-Wert zu erwartenden Maße. Bei der 1:150 Mischung war damals der Cetanwert-Rückgang bereits nur noch minimal (von pur 56,3 auf 53,5 mit Gemisch), also ein völlig vertretbarer Rückgang (Sommerdiesel). Bei 1:200 ist da kein signifikanter Unterschied mehr zu erwarten. Das alles wurde mit dem Méguin teilsynth. ermittelt.
Es gibt jedoch geringfügig zündfreudigere 2TÖle, welche sich bei 1:150 am Cetanwert ~neutral verhalten. 1:50 da erneut zu prüfen halte ich dann für sinnfrei.
Was die Cetanwert-Erhöhung betrifft: Es war keine, es war ein gleichbleibender Wert, was in meinen Augen ein Riesen Erfolg ist, da selbst mit geringfügigen Rückgängen des Cetan-Wert in der Laufkultur dennoch Verbesserungen erreicht wurden, da eben andere Effekte ohnehin schon schwerer wogen, als der minimale Cetan-Wert Rückgang.
EDIT: @QQ333 sorry, falls ich es übersehen habe. Welches Mischungsverhältnis?
Ich habe das Addinol zum ersten Mal reingetan und bei einem 33 Litertank 100 ml. Ich habe passende kleine Kunststoffflaschen. Wären dann wohl 1:300, zukünftig beim Nachtanken auf ca. 22 Liter auch wieder 100 ml, wären dann 1:200. Denke, damit mach ich nichts falsch?
Das nächste Tanken dauert bei mir aber immer so zwei bis drei Wochen, zum Glück :-)
Wo bestellt ihr euer ADDINOL MZ 406 und für wieviel,
das güstigste was ich gefunden habe ist bei Amazon, 5L 25 Euro ohne Versand,
klingt doch gut, oder?
Wenn Du dort 2 Kanister bestellst, fallen die Versandkosten weg.
Hab ich auch so gemacht.
Gruß
Hans
danke klingt gut und schon bestellt 😁
@QQ333 Ja, das pendelt sich so bei ~1:200 ein und passt auch so. Vielen Dank, so ein feedback hilft mir enorm weiter. Zwar kann ich hier mit "Hausmethoden" testen, jedoch ist ein feedback aus der Praxis Gold wert, so sehe ich immer die Übertragberkeit auf den Fahrbetrieb und die ist somit erneut gegeben.
Bei unserem Lütten funktioniert das ebenfalls bestens.
EDIT: Wer vor größeren Mengen nicht zurück schreckt, hier ist der netteste (und auch fair kalkuliert) Anbieter. Der einzige Anbieter, der mir auch hie und da in technischen Fragen weiter half, denn für einiges hier benötige ich ergänzende Infos, um Ergebnisse besser einschätzen zu können...falls Ihr also noch mitlest, Vielen Dank an dieser Stelle dafür.