OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Um zum Thema zurück zu kommen, ein Aufruf:Ich benötige bitte unbedingt eine Probe des teilsynth. vom "High Performer" (Delticom), denn da hat sich etwas geändert,
und eine Probe des als mineralisch ausgewiesenen von dbv.
DANKE
Wieviel und vor allem wohin. Habe seit September einen noch ungeöffneten 20l Kanister High Performer in meiner Werkstätte stehen.
Adresse per PN
LG robert
der Stempel auf den Flaschen/Kaninstern sollte eigentlich Klarheit bringen über unterschiedliche Hersteller/Abfüller, selbst wenn die Angaben nur kryptisch sind.
Der Hinweis auf dem Aufkleber dieses Kanisters ist wirklich sinnfrei. Was soll Zweitaktöl bitteschön anderes tun, als mit dem Kraftstoff zu verbrennen? 🙄 Das kommt davon, wenn beim Produktmanagement geschlampt wird. 😁
@T-R-S:
Und wie soll Otto-Normal-Panscher das entschlüsseln?
Übers Datenblatt kann man sehen, dass das HighPerformer jetzt wohl von OMV kommt.
Ich zitiere mich selbst:
Zitat:
War das teilsynthetische High Performer noch vor einigen Monaten anscheinen das mineralische DBV (siehe meinen Eintag im Thread vom 2. September 2010 um 16:50:14 Uhr), so ist das High Performer nun ein umgelabeltes OMV Bixxol Motor bike 2T bzw. wird dieses auch als "Merc 2Takt teilsynthetisch " über MERCATEO vertrieben.
Ähnliche Themen
Jo, @gromi hats raus gefunden, omv und HP ist nun gleich, unklar ist nur, auf welchem Niveau, eine Probe ist aber inzwischen unterwegs. Wir werden sehen.
Fehlt nur noch eine Probe des dbv mineralisch.
Schmiert und reinigt,
brennt wie Zunder
Das Kraftross endlos schnurrt,
kaum Ruß, oh Wunder !
Dem mürben Weg des Irdischen
auf lange Zeit entronnen,
ist Anvertrautes nur, ist´s
sorgsam in Bewahr genommen
So folgt dem heilsam Rat
des weisen Stern ... denn
Öde Dieselpumpen, Injektoren
werd ich Euch zum Fest bescheren
Wenn Zweitaktöl, den edlen Saft
Ihr haltet nicht in allen Ehren
HA HA HO HO !
Eine Ode ans Zweitaktöl, schöner kann man's nicht formulieren! 🙂
Naja . Das Gedicht ist schon gut keine Frage . Aber es wird mich nicht wieder zum panschen bewegen . Mein Motor bekommt nurnoch feinsten Diesel und gutes Motoröl . So ne Gülle wie 2T kommt mir nimmer rein .
Gruss , Alex
@Z18XE
Was ist denn passiert?
Hallo,
erstmal ein ganz herzliches DANKE an alle hier in diesem thread für ihre Mühe und Arbeit.
Ich habe diesen thread so ab ca. Mitte durchgelesen und auch einige andere zum Thema,
trotzdem möchte/muß ich Euch mit einer Frage nerven:
Ich fahre einen Dacia 1.5 dCi + DPF, BJ. 05.2011, ca. 4Tkm, Euro5, ist ja ein Renault-Motor; die DPF-(Zwangs-)Regeneration erfolgt meines Wissens durch Nacheinspritzung von Diesel direkt in den DPF, ob sich da irgendwo noch ein Kat vor oder vorne im DPF versteckt, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Ich habe die letzten Jahre/Jahrzehnte sehr zurückgezogen und autofrei gelebt, meine Diesel-Erfahrungen stammen aus den Zeiten des DB /8 und dem dann hochmodernen 123er, irgendwie habe ich da wohl einiges an Entwicklung verschlafen.
'monza', das unermüdliche wissenschaftliche Arbeitstier [freundlich und mit sehr viel Achtung gemeint]
schrieb hier mal: "...ab Euro 5 schwefelarm...", wohl wegen DPF und/oder Kat.
Weiß einer von Euch, welches der in Betracht kommenden 2T-Öle
Addinol
HighPerformer
Meguin (=LM 1052)
Shell Advance
Ravenol Scooter
am schwefelärmsten ist ?
Meine Intention zum Panschen ist eine evtl. längere Lebensdauer von HP und Injektoren (Schmierreserve + Reduzierung der Verkokung).
Einen entspannten 4. Advent Euch allen.
Grüße aus'm Wald
AlterMann
So "aus der Hüfte" würde ich auf das Addinol MZ406 tippen, sofern ich das richtig in Erinnerung habe.
Die Hüfte hat recht.
@AlterMann50 primär schwefelarm wg. der Oxi-Kats. Je höher die Abgasnorm, desto fragiler wird die Nachbehandlung der Abgase. An sich bewirkt das 2Töl (je nach Sorte unterschiedlich ausgeprägt) eine Rußminderung, was schon mal erfreulich ist. Der Haken daran ist, jedes 2Töl enthält deutlich mehr Schwefel, als Dieselkraftstoff (DK). Jedoch gibt es da bei den 2Tölen sehr deutliche Unterschiede, so daß die Gesamtauswirkung in der Verdünnung weniger ins Gewicht fällt. Sehr alte Motoren wurden zu Zeiten entwickelt, wo der DK ohnehin deutlich mehr Schwefel enthielt. Jüngere Abgasnormen machten es dann u.a. nötig (damit die Abgasnachbehandlung richtig arbeiten kann), diese Schwefel-Werte weiter zu senken. Euro5 ist nur erreichbar, bzw. zu halten, wenn der DK allenfalls Spuren von Schwefel enthält.
Der DPF ist dabei indirekt betroffen, da er auf die Vorarbeit der Katalysatoren angewiesen ist, welche unter Schwefel leiden würden.
Bei dem Tipp oben aus der Hüfte liefe es bei 1:200 allerdings um eine Erhöhung des Schwefelwertes hinaus, welcher nicht der Rede wert ist. DK darf bis zu 10 mg/KG enthalten, liegt real eher ~5mg/KG, da ist also etwas Spielraum. In diesem Beispiel stiege der Wert dann um 1,5mg, also auf gesamt 6,5mg/KG.
@masterkw
@monza
ein ganz herzliches DANKE für die schnellen und fachkundigen Antworten.
@monza
Das Addinol MZ406 ist doch ein synthetisches Öl,
hattest du mir nicht mal gesagt es muss teilsynthetisch
sein wegen dem DPF? 😕
Es ist teilsynthetisch.