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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Ja klar! Eine(zwei) Antwort gabs, aber gibt es nicht mehrere die das Zeug fahren oder gefahren haben ?:D
Was hast du gegen Alzheimer Patienten ????
Aber danke, werde das Megol TC teilsynthetisch mal testen, leider muss ich das bestellen. Keiner vertreibt das Zeug bei mir in der Ecke.
Warum auch immer:confused::confused::confused:
FG Marc
hahaha, mwb73,
wieviele Antworten genau brauchst Du denn, damit Du die Auskunft zur Kenntnis nimmst?
*Kopfschüttel*
perigord
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
aber gibt es nicht mehrere die das Zeug fahren oder gefahren haben
Bei einem Literpreis von fast 8€ wohl eher nicht. Aber, nobel geht die Welt zugrunde....Das LM ist meiner Meinung nach ebenso überteuert. Für mich kommt nur das Meguin TC teilsynthetisch in Frage, und das bei einem Literpreis von derzeit 3,25€........
Von dem Zeug zum Schnupperpreis ist immer noch da... :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Aber danke, werde das Megol TC teilsynthetisch mal testen, leider muss ich das bestellen. Keiner vertreibt das Zeug bei mir in der Ecke.
Herrje, dann nimm zum testen halt das gleiche/vergleichbare der Meguin-Mutter LM, das gibts an jeder Ecke, wenn auch zu gesalzenen Preisen. Falls Du es für gut befindest, wendest Du Dich an einen Online-Shop Deines Vertrauens für den Nachschub. Ist doch nicht so schwer...
Zitat:
Original geschrieben von Lucas Marc Aaron
@monza3cdti
Wäre toll, wenn Du die offizielle Patenschaft für dieses Thema übernehmen und meine Zusammenfassung als Vorlage verwenden würdest.
Ich kann monza's Bedenken hinsichtlich des Pinnens durchaus verstehen. Die Frage nach dem richtigen Öl für unseren Zweck ist natürlich nicht unwichtig. Aber sicherlich gibt es auch einen großen Teil der Leser, die Wissen wollen, warum sie sich das Zweitaktöl in den Tank kippen sollen und wie dessen Wirkungsweise bei der Verbrennung ist. Deshalb haben einige von Euch (ich eingeschlossen) auch den ganzen Thread gelesen und ihr wisst, wie mühselig es ist die Essenz daraus herauszufiltern und wie anstrenged die Wiederholungsfragen sind. Daher ist aus meiner Sicht ein gut recherchiertes Resümee sicherlich ein probates Mittel, um diese komplexe Materie (und ich spreche nicht von der Frage nach der günstigsten Bezugsquelle um die Ecke ;-)) auch der breiten Masse zugänglich zu machen. Dieses will dann natürlich auch "wasserdicht" sein, um nicht angreifbar zu sein.
@monza3cdti: kann man dich noch bei deiner weiteren Arbeit unterstützen?
Viele Grüße,
circuit
P.S.: langsam sinkt auch der Verbrauch bei meinem Wagen. Positive Effekte bisher:
- leiseres Motorengeräusch (besonders deutlich bei 1:150 und mehr)
- besseres Kaltlaufverhalten des Motors, runderer Lauf
- praktisch verschwundenes leichtes Teillastruckeln
- leicht gesunkene Verbrauchswerte (ca. 0,5 l/100km)
Zitat: "@monza3cdti: kann man dich noch bei deiner weiteren Arbeit unterstützen?"
Ja. Mir gehen mal wieder die 50ml Erlenmeyerkolben aus. (die letzte Stiftung ist aufgebraucht) Es muß genau die Größe sein, wegen der Vergleichbarkeit und weil ich darin die gewünschten Bedingungen für meine 0,5ml-Prüfmenge einhalten kann. Also, wenn jemand welche übrig hat...her damit. ;)
EDIT: Ne Sekretärin stellen wäre auch cool, sie würde auch bestens gepflegt werden und im Neuzustand zurück gegeben werden...nach der Testreihe. :cool:
*lol* also das mit der Sekretärin ist ja die kleinste Übung...
Aber Erlenmeyerkolben, das geht nun wirklich ein bisschen zu weit! :D
Im Ernst: Kann man dir welche zukommen lassen oder sich bei einer Bestellung beteiligen?
VLG,
circuit
Bis mitte des Jahres kaufte ich (sofern nicht vorhanden) jegliches Material auf eigene Kosten, es artete aus und ich musste die Reißleine ziehen...es läpperte sich einfach zu sehr zusammen.
Bei den letzten 12 Kolben (so ist immer meine Bestelleinheit) gab es dann einen edlen, anonym bleiben wollenden Spender, daher ging es dann zügig weiter.
Nun müsste ich wieder welche bestellen (würden aktuell inkl. allem 30,72€ kosten), wer sich daran beteiligen möchte, oder gar tatsächlich 50ml Engahls, Boro 3.3-Erlenmeyerkolben hat...herzlich willkommen, ggfs. PN.
Eine Sekretärin würde selbstverständlich einen Fahrdienst bekommen. ;)
EDIT: 35,72€, der Anbieter nennt erst im hinteren Menü-Feld die Versandkosten. Ist aber ein fairer Kurs (Krumpholz), früher legte ich bei irgendeinem auf (.com) endenden Anbieter etwas dreistelliges hin und musste ewig warten, Krumpholz dagegen ist sensationell schnell.
So schnell kanns gehen: Kolben sind schon wieder gesichert, soeben meldete sich ein Spender.
Herzlichen Dank für das Vertrauen.
Gutes Timing, der letzte Kolben wurde just Verbraucht.
Ich nehme schon mal vorweg, das Addinol hat sehr gut bestanden. Es kann also auf jeden Fall aufgebraucht werden und Nachbestellung...jo mei, kommt halt auf die individuellen Neigungen und Konditionen an, zu denen man es bezieht. Geeignet ist es jedenfalls bestens, aktive Minderung von Ruß ist gegeben, und sehr wenig Rückstände bei "Teil2". Ferner viel auf: es ist immerhin schon zwei Jahre alt und das war keineswegs "gealtert". Und der Geruch viel ebenso positiv auf. Kalt nicht "gammelig", wichtiger noch, beim Abbrand kaum wahrnehmbar.
Zitat:
Original geschrieben von EcoTwin
Gibt es "echtes" ARAL 2T-Öl? Es sollte aber so oder so von der Konzernschwester Castrol stammen. Deren Produkte wurden hier schon besprochen, und wenn ich mich richtig erinnere für DPF eher nicht empfehlenswert, typisch für ISO L-EGD Öle.
(...)
Von mir noch einen dicken Dank an monza3cdti für seine Mühen. Einsame Spitze!
du hast recht, es ist castrol, und zwar das "Actevo 2t".
hmm, dann hab ich wohl doch demnächst mal wieder einen öl-kauf vor mir...
und deinem dank möchte ich mich anschließen.
Zitat:
Original geschrieben von eh-dd
ist castrol, und zwar das "Actevo 2t".
Das ist gänzlich unkritisch. Zwar zu teuer und es gibt in der Wirkung bessere, es hat aber keine negativen Nebenwirkungen, dürfte also auch zum Dauergebrauch verwendet werden.
Zitat:
Original geschrieben von flattie1929
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
aber gibt es nicht mehrere die das Zeug fahren oder gefahren haben
Bei einem Literpreis von fast 8€ wohl eher nicht. Aber, nobel geht die Welt zugrunde....Das LM ist meiner Meinung nach ebenso überteuert. Für mich kommt nur das Meguin TC teilsynthetisch in Frage, und das bei einem Literpreis von derzeit 3,25€........
Überteuert hin oder her, einige scheinen hier echt was nicht zu packen. Dreht sich immer um den Preis.
"Das Leben ist schön aber teuer, wenn nicht so schön auch nicht so teuer"
Ich habe keine Lust teure Versandkosten zu bezahlen und Tage zu warten:D
Genauso wie ich nicht zisch Km fahre nur weil an der anderen Tanke der Kraftstoff 2 cent billiger ist, oder die Kiste Pils 50cent im Angebot!
Von mir aus schüttelt den Kopf weiter bis zum Bandscheibenvorfall !
Und die Schreibfehler könnt Ihr behalten, bekommt ihr geschenk;)
Gruss
Addinol Super 2T stand an. "Teil1" hatte es ja bereits wie erwähnt hervorragend bestanden, Bild vom Prüfdocht klappte nicht, da der Prüfling sich den Strapazen eines Fotomodells hingab und schlicht zerfiel...was in diesem Fall aber ein gutes Zeichen ist.
"Teil2" hat es nun ebenso sehr gut bestanden, zum Vergleich links daneben das Méguin teilsynth. und rechts daneben das Corona teilsynth. Auf Bild 2 jeweils von unten, deutlich zu sehen, beim Méguin und dem Addinol kaum Bodensatz, beim Corona hingegen sehr deutlich. Ich hatte den Hinweis bekommen, mit mehr Hitze würde das Corona sicher besser abschneiden. Nun, gesagt-getan. Es täuscht nicht auf dem Bild, der Kolben steht tatsächlich etwas schief.
Die größere Hitze brachte die Erkenntnis, mit meiner Methode komme ich an den Erweichungspunkt von Boro 3.3, am Ergebnis ändert sich jedoch nichts.
Das Addinol heißt nicht nur super, es ist es auch.
EDIT: Auf s.o. am besten nicht mehr drauf eingehen, wer nicht mal bemerkt bei den div. Links zu Versendern KEINE Versandkosten zahlen zu müssen und dann auch noch nach an die Grenze des Beleidigens gerät, ja der wird am besten auf "ignorieren" gesetzt. Ebenfalls gesagt-getan. ;)
Hallo Monza,
wieder mal herzlichen Dank für deine Mühe. So haben wir in der Zeit doch ein paar taugliche Öle beisammen bekommen! *thumbs up*