OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Hallo,berichte bitte ob er ohne das Öl weniger nagelt.
Ich wünsche Dir, daß ich unrecht habe, aber:
M.M. nach hast Du ein Motorproblem.Grüße
Hellmuth,der so etwas in diesem alten Fred niemals las...
Wenn es ein Motorproblem ist, welches sich nur beim Zumischen von 2T-Öl zeigt, kann ich gut damit leben.
Ich bin nach dem Nachtanken noch nicht genug gefahren, um eine realistische Aussage tätigen zu können, aber eine Tendenz ist zu erkennen! ;-)
Also, ich habe kein Interesse daran, diesen Thread hier durch eine eher negative Erfahrung zu sabotieren. Ich hatte mir erstmal drei Liter Ravenol kommen lassen, weil ich mir das eigentlich angewöhnen wollte. Aber ich möchte kein Risiko eingehen. Der C6 mag das Zeug offenbar nicht. ;-)
T.
Zitat:
Also, ich habe kein Interesse daran, diesen Thread hier durch eine eher negative Erfahrung zu sabotieren. Ich hatte mir erstmal drei Liter Ravenol kommen lassen, weil ich mir das eigentlich angewöhnen wollte. Aber ich möchte kein Risiko eingehen. Der C6 mag das Zeug offenbar nicht. ;-)
T.
Ich denke nicht, dass Du diesen Thread sabotierst, ganz im Gegenteil. Hier ist jeder ehrliche und seriöse Beitrag willkommen und
vielleicht lernen wir ja auch noch was dazu. 😉 Auch ein negatives Ergebnis ist ein Ergebnis. Lass uns auf alle Fälle wissen, wie sich Dein C6 (mit oder ohne) entwickelt.
Ich bin in dieser Sache auch relativ neu. Habe jetzt 4 Tankfüllungen mit je 0.25l 2T Öl auf 50l Diesel gepanscht aufgewertet. Geändert hat sich erstmal nichts würde ich sagen. Also nichts, was ich irgendwie akustisch oder sonstwie wahrnehmen könnte. Wenn es denn hilft, den Weg des Sprits vom Tank bis zur Brennkammer immer schon sauber und gut geschmiert zu halten, solls mir Recht sein.
Ich möchte nochmal betonen, dass das Nageln nicht wirklich dramatisch war, aber eben deutlich zu hören. Der Wagen schnurrt, wenn er warm ist, normalerweise wie ein Kätzchen. Deshalb hört man es eben auch besonders gut, wenn sich etwas ändert.
Mit dem halben Tank der extrem dünnen Mischung war auch alles wieder gut. Deshalb habe ich keinen Zweifel, dass das Nageln nun wieder verschwindet.
Aber selbstverständlich werde ich spätestens nach einem weiteren halben Tank kundtun, wie er läuft. ;-)
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Hallo,berichte bitte ob er ohne das Öl weniger nagelt.
Ich wünsche Dir, daß ich unrecht habe, aber:
M.M. nach hast Du ein Motorproblem.Grüße
Hellmuth,der so etwas in diesem alten Fred niemals las...
Hallo he2lmuth,
ich habe hier auch schon vom selben Phänomen berichtet (s. Seite 285).
Das Citroen HDI Triebwerk scheint auf das 2-Takt-Öl in manchen Situationen
etwas ungnädig zu reagieren.
Im Gegensatz zu Timmy_g verwende ich das LM 1052 und habe damit nur
einmal bei einer kurzzeitigen Mischung von 1:60 eine Nagelorgie gehabt.
Seitdem bisher keine Probleme mehr.
Gruß und allzeit segensreiches Panschen wünscht
robin
@Timmy_g Vielen Dank, daß Du Dich wie versprochen dazu nochmal gemeldet hast.
Es bleibt die Überlegung, es wird wohl eine Wechselwirkung sein, zwischen dem Additiv für Deinen Filter
und dem 2töl. Zumindest wäre es ja eine naheliegende Erklärung. An sich wäre es natürlich interessant, ob es sich mit einem anderen 2Töl anders verhielte. Aber ich kann verstehen, wenn Du da nicht Versuchskanninchen sein willst. In jedem Fall Dir ne gute Fahrt.
Hab heute meine 20Liter Meguin TS bekommen. Mit Zapfhahn 🙂
Mal schauen ob es einen unterschied zum DBV TS geben wird.
@robin68 verstehe ich das richtig: Du hast quasi den gleichen Motor, das gleiche (Additiv-DPF-System)
und es funktioniert, lediglich liegt der Unterschied darin, Du verwendest ein anderes Öl?
Das bringt mich ja wieder ins grübeln.
Zitat:
Das Citroen HDI Triebwerk scheint auf das 2-Takt-Öl in manchen Situationen
etwas ungnädig zu reagieren.
Im Gegensatz zu Timmy_g verwende ich das LM 1052 und habe damit nur
einmal bei einer kurzzeitigen Mischung von 1:60 eine Nagelorgie gehabt.Seitdem bisher keine Probleme mehr.
Gruß und allzeit segensreiches Panschen wünscht
robin
Ich verwende für meine Zitronen das meguin mineralisch und habe bei beiden Fahrzeugen keine Probleme mit Nageln, Fap, Qualmen etc.
Mischung ca. 1:200
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@Timmy_g Vielen Dank, daß Du Dich wie versprochen dazu nochmal gemeldet hast.
Es bleibt die Überlegung, es wird wohl eine Wechselwirkung sein, zwischen dem Additiv für Deinen Filter
und dem 2töl. Zumindest wäre es ja eine naheliegende Erklärung. An sich wäre es natürlich interessant, ob es sich mit einem anderen 2Töl anders verhielte. Aber ich kann verstehen, wenn Du da nicht Versuchskanninchen sein willst. In jedem Fall Dir ne gute Fahrt.
Naja, ich bin ein Freak. 😉 Jetzt hab ich erstmal die Nase voll, aber vielleicht versuche ich es nach einer Weile mal mit dem Meguin.
T
Zitat:
Original geschrieben von P07
Ich denke nicht, dass Du diesen Thread sabotierst, ganz im Gegenteil. Hier ist jeder ehrliche und seriöse Beitrag willkommen undZitat:
Also, ich habe kein Interesse daran, diesen Thread hier durch eine eher negative Erfahrung zu sabotieren. Ich hatte mir erstmal drei Liter Ravenol kommen lassen, weil ich mir das eigentlich angewöhnen wollte. Aber ich möchte kein Risiko eingehen. Der C6 mag das Zeug offenbar nicht. ;-)
T.
vielleicht lernen wir ja auch noch was dazu. 😉 Auch ein negatives Ergebnis ist ein Ergebnis. Lass uns auf alle Fälle wissen, wie sich Dein C6 (mit oder ohne) entwickelt.
Du sabotierst hier nichts!
Aber diese Wirkung ist die erste Schilderung dieser Art seit 2005.
Grüße und beste Wünsche.
Schade daß Sterndocktor nicht mehr schreibt 🙁
Zitat:
Original geschrieben von robin68
Hallo he2lmuth,Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Hallo,berichte bitte ob er ohne das Öl weniger nagelt.
Ich wünsche Dir, daß ich unrecht habe, aber:
M.M. nach hast Du ein Motorproblem.Grüße
Hellmuth,der so etwas in diesem alten Fred niemals las...
ich habe hier auch schon vom selben Phänomen berichtet (s. Seite 285).
Das Citroen HDI Triebwerk scheint auf das 2-Takt-Öl in manchen Situationen
etwas ungnädig zu reagieren.
Im Gegensatz zu Timmy_g verwende ich das LM 1052 und habe damit nur
einmal bei einer kurzzeitigen Mischung von 1:60 eine Nagelorgie gehabt.Seitdem bisher keine Probleme mehr.
Gruß und allzeit segensreiches Panschen wünscht
robin
Hallo Robin,
der Sterndocktor mit Zehka 😉 empfahl 1:200 maximal 1:100.
1:60 ist ja fast die 4 fache Dosierung...
@he2lmuth
Hallo he2lmuth,
das Verhältnis 1:60 hatte ich nur 3 km lang von mir zuhause
bis zur Tankstelle (Details lies bitte auf Seite 285 nach).
@monza3cdti
>Du hast quasi den gleichen Motor, das gleiche (Additiv-DPF-System)
>und es funktioniert, lediglich liegt der Unterschied darin, Du verwendest ein anderes Öl?
>Das bringt mich ja wieder ins grübeln.
Hallo monza3cdti,
ich glaube, ich habe ein anderes Triebwerk als Timmy_g.
meins ist ein HDI 4-Zylinder mit 109 PS, im C6 ist aktuell ein HDI 6-Zylinder mit 240 PS verbaut.
Ob Timmy_g in seinem C6 den aktuellen Motor verbaut hat kann ich aber nicht sicher sagen.
Gruß robin
Zitat:
meins ist ein HDI 4-Zylinder mit 109 PS, im C6 ist aktuell ein HDI 6-Zylinder mit 240 PS verbaut.
Ob Timmy_g in seinem C6 den aktuellen Motor verbaut hat kann ich aber nicht sicher sagen.Gruß robin
kulugscheiss modus an:
Ne, hat er nicht, er hat den 2.7 V6 mit 204 PS also den Vorgänger vom aktuellen 3 Liter 😉.
klugscheiss modus aus.
@Robin
Es ist leiiiiider noch nicht der 240er, sondern der 2.7er mit 204 PS. Steht übrigens auch in der Fußnote! ;-)
Monza hat ja selber gesagt, dass sein Wagen die Kombi aus Ultimate und 2T-Öl nicht so mag. Es ist bei meinem offenbar so, dass er das Ravenol nicht mag. Möglicherweise ist es auch die Kombi Ravenol und DPF-Additiv. Keine Ahnung.