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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Monza hat ja selber gesagt, dass sein Wagen die Kombi aus Ultimate und 2T-Öl nicht so mag. Es ist bei meinem offenbar so, dass er das Ravenol nicht mag. Möglicherweise ist es auch die Kombi Ravenol und DPF-Additiv. Keine Ahnung.
und schon wieder quatsch ich dazwischen ;)
Hab auch nen HDI-Motor mit Additiv (allerdings den alten 2.2) und Pansche jetzt schon ca. 15.000km - seit kurzem auch mit dem Ravenol im Verhältnis 1:200. "könnte" tatsächlich sein das er mit dem Ravenol etwas lauter ist. Werd bei der nächsten Tankfüllung auch mal ne Gegenprobe mit LM machen...
Mal schaun, kann aber bei mir echt nur Einbildung sein, vor allem weil die Außentemperatur ja Grad wieder am sinken ist -> sowieso tendenziell mehr nageln.
Gruß
Jan
Hallo ins Forum,
mal am Rande: Dieses Unterforum heißt 'Mercedes Motoren' !!!:D
Wenn ich mir jetzt bei jedem post erst mal sicher sein muss, dass ein Gleichmotorisierter seine Erfahrungen weitergibt, dann kann das nicht Sinn der Sache sein.
Es gibt zu dem Thema fabrikatsneutrale Foren.
Hier sollten nur Mercedesfahrer posten, dann wird auch der Anteil der Negativberichte wieder deutlich sinken und die Verunsicherung lässt nach.
Gruß
Adhoma
Wenn es 293 Seiten lang keinen gestört hat, braucht man jetzt auch nicht anzufangen auf die Marke zu pochen.
Ich kann ja mal meinen alten Herrn fragen, ob ich das Ravenol in den CLS schütten darf. So schnell geb ich nicht auf! ;)
T.
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Hallo ins Forum,
mal am Rande: Dieses Unterforum heißt 'Mercedes Motoren' !!!:D
Oh, die Elite will unter sich sein :D
Glaubst du nicht, dass andere Erfahrungen machen die auch für Mercedesfahrer interessant sein können.
LG robert
@adhoma. An dieser Stelle Einspruch. Hier wurde am besten Wissen zusammengetragen, es tummelten sich immer wieder auch Fachleute rum, so wurde es der Thread, wo es am besten diskutiert wurde.
Auch Mercedes hat so viele unterschiedliche Motoren auf den Straßen, daß im Zweifelsfall auch da angegeben werden muß, um welchen es sich konkret handelt. Und dann kommt noch der Faktor dazu, es gibt ja Leute, die mehrere Fahrzeuge haben. Auch das hat dann Gastauftritte zur Folge.
Ich selbst fahre schon lange keinen Mercedes mehr, nur hier, zu diesem Thema, ist man im Mercedes Forum am besten aufgehoben. Zum Glück sind die meisten Mercedes-Motoren-Besitzer da tolerant ;)
...dürfte kein problem sein;
z.B.: für meinen MB 6,3 ltr mit schiffsdiesel
suche ich 2-takt öl - welches soll ich nehmen??
gruss claudius
FZ: ford escort turnier(f.TURNIERPFERDE), 1600/90ps BENZINER!
Zitat:
Original geschrieben von Jan_Ds
Zitat:
Monza hat ja selber gesagt, dass sein Wagen die Kombi aus Ultimate und 2T-Öl nicht so mag. Es ist bei meinem offenbar so, dass er das Ravenol nicht mag. Möglicherweise ist es auch die Kombi Ravenol und DPF-Additiv. Keine Ahnung.
und schon wieder quatsch ich dazwischen ;)
Hab auch nen HDI-Motor mit Additiv (allerdings den alten 2.2) und Pansche jetzt schon ca. 15.000km - seit kurzem auch mit dem Ravenol im Verhältnis 1:200. "könnte" tatsächlich sein das er mit dem Ravenol etwas lauter ist. Werd bei der nächsten Tankfüllung auch mal ne Gegenprobe mit LM machen...
Mal schaun, kann aber bei mir echt nur Einbildung sein, vor allem weil die Außentemperatur ja Grad wieder am sinken ist -> sowieso tendenziell mehr nageln.
Gruß
Jan
Das wäre mal eine Maßnahme, wenn du mal ne Probe mit LM 1052 machen könntest. Offenbar ist das Ravenol ja noch nicht so verbreitet und dementsprechend weniger Erfahrungen verfügbar.
Temperaturbedingtes Nageln kann ich übrigens nahezu ausschliessen, weil während der Versuchsphasen die Außentemperaturen identisch waren.
Außerdem war das Nageln heute morgen schon weniger, als gestern nachmittag noch bei deutlich höheren Temperaturen.
Ich möchte noch keine verbindliche Aussage treffen, aber ich möchte fast behaupten, dass der Motor jetzt nach etwa 150 km wieder seine normale Geräuschkulisse erreicht hat.
Da diese Geräuschgeschichte sehr subjektiv ist, werde ich aber selbstverständlich weiterhin mit offenen Ohren (und meist ohne Radio) durch die Weltgeschichte fahren.
T.
Ich will euch ja jetzt nicht dazwischen grätschen aber ...
Habe zu Anfang auch LM1052 verwendet und bin dann aber wegen des Preises und der vermeintlich guten Eigenschaften auf das Ravenol Teilsyn. umgestiegen. Ich konnte keinen "klanglichen" Unterschied zwischen den beiden 2TÖ feststellen.
Es sei wohl angemerkt das ich einen schon leicht angestaubten 2.0 Pumpe Düse TDI fahre. Hier ist deutlich zu hören das er mit 2TÖ ruhiger läuft.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Hallo ins Forum,
mal am Rande: Dieses Unterforum heißt 'Mercedes Motoren' !!!:D
da hast recht ;)
Zitat:
Es gibt zu dem Thema fabrikatsneutrale Foren.
da hast sicher auch recht - nur wage ich zu behaupten, dass dieser, weil verschiedene Meinungen/Fabrikate/Motoren/Erfahrungen vorhanden - sicherlich der interessanteste ist.
Zitat:
Hier sollten nur Mercedesfahrer posten, dann wird auch der Anteil der Negativberichte wieder deutlich sinken und die Verunsicherung lässt nach.
Gruß
Adhoma
... aber wie gesagt im Grunde hast du recht - trotzdem bin ich so frech ;)
Zitat:
Das wäre mal eine Maßnahme, wenn du mal ne Probe mit LM 1052 machen könntest. Offenbar ist das Ravenol ja noch nicht so verbreitet und dementsprechend weniger Erfahrungen verfügbar.
... werd ich machen - und berichten ;)
Gruß
Jan
Zitat:
Original geschrieben von logan089
Ich will euch ja jetzt nicht dazwischen grätschen aber ...
Habe zu Anfang auch LM1052 verwendet und bin dann aber wegen des Preises und der vermeintlich guten Eigenschaften auf das Ravenol Teilsyn. umgestiegen. Ich konnte keinen "klanglichen" Unterschied zwischen den beiden 2TÖ feststellen.
Es sei wohl angemerkt das ich einen schon leicht angestaubten 2.0 Pumpe Düse TDI fahre. Hier ist deutlich zu hören das er mit 2TÖ ruhiger läuft.
Gruß
Das würde dafür sprechen, dass die Kombination Ravenol und DPF-Additiv suboptimal ist . Aber das Auswerten der Fakten überlass ich mal lieber den alten Hasen. ;-)
Zitat:
Original geschrieben von klaus steinhaus
...dürfte kein problem sein;
z.B.: für meinen MB 6,3 ltr mit schiffsdiesel
suche ich 2-takt öl - welches soll ich nehmen??
gruss claudius
FZ: ford escort turnier(f.TURNIERPFERDE), 1600/90ps BENZINER!
...LKW Motor? CR-Diesel? Vorkammer? Verteilereinspritzpumpe? Pumpe-Düse (MAN-Prinzip)?
Mach bitte mal nähere Angaben zum Motor...Mercedes zu sagen reicht hier nicht :D
...ach, das leben ist aber auch kompliziert - besonders
wenn man motorisiert ist!
und da will man mal anteilnahme demonstrieren,
da drohen die ersten schon mit ausschluß..........!!!:(:(:(!
werds überstehen!
könntet mir aber(vor ausschluß) noch ne frage
beantworten, wenn ich hier eine stelle!;)!!
von seperatismus halt ich nix - sehen wir ja am
ehemaligen JUGOSLAWIEN!(nur mal am rande!)
gruss claudius
Zitat:
Original geschrieben von klaus steinhaus
...ach, das leben ist aber auch kompliziert - besonders
wenn man motorisiert ist!
und da will man mal anteilnahme demonstrieren,
da drohen die ersten schon mit ausschluß..........!!!:(:(:(!
werds überstehen!
könntet mir aber(vor ausschluß) noch ne frage
beantworten, wenn ich hier eine stelle!;)!!
von seperatismus halt ich nix - sehen wir ja am
ehemaligen JUGOSLAWIEN!(nur mal am rande!)
gruss claudius
Die Knute von Tito ist unersetzlich für diese Leute ;)
Verehrte Mitdiskutanten,
ich kann und möchte weder jemanden ausschließen, noch irgendeine Gruppe separieren.
Fakt ist, dass die Beimischung wohl Markenunterschiedliche Wirkung/Auswirkungen hat.
Somit wird der Mercedesfahrer von den Fahrern (und deren geposteten Problemen) anderer Marken eventuell verunsichert, falls nicht klar wurde, um welches Auto und welchen Motor es sich handelte.
Und das sehe ich nicht aus einer Mercedesbrille, das gilt natürlich auch umgekehrt. Würde ich einen Citroen fahren, würde ich mich nicht an Erfahrungswerten von Mercedesfahrern orientieren.
Also sollte wenigstens immer erkennbar sein, wenn der poster ein Fremdfabrikat fährt.
Gruß
Adhoma