OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Komisch, den "Privatmessungen" von sterndockter hatten damals die meisten "Fachleute" blind geglaubt.
Liege ich jetzt falsch, sollte nicht das getestet werden, anstatt Schmierung?
Zitat:
Der Test soll Aussagen darüber machen, ob durch 2-T-Öl die Verbrennung sauberer wird. Die Motoren zeigen ein recht hohes Trübungsniveau, k-Werte im Bereich bis 5. Der Einfluß auf den Rauch sollte also deutlich meßbar sein (mittlerer Skalenbereich).
Nicht dass ich was durcheinander bringe.
Gruß
Fellfigur
der sich ´langsam am Kopf kratzt, seit Januar 09 den 5 Jahre alten Schmiermangelthesen gefolgt zu sein, aber durch den leiseren Verbrennungsablauf trotzdem happy ist, sich aber trotzdem besser geschmiert fühlt als ohne. Wär ich mal im Amt so gut geschmiert😰.
Zitat:
Original geschrieben von navec
Wer springt da wen an?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!😁
Zitat:
Irgendwie meine ich in Erinnerung zu haben, dass wir von Mischungsverhältnissen so im Bereich von 1:250 bis max 1:100 reden und nicht von einer 1:20 Mischung, die aus meiner laienhaften Sicht, nicht annähernd mehr die aktuellen Normen für Dieselkraftstoff einhalten kann. (Stichwort Asche und Stichwort Schwefel)
Ist mir schon klar, oder gibt es für größere Verhältnisse ein Extra Thread??
Zitat:
Das bei solchen Mörder-Mischungen die, von 2-T-Öl ausgehende bessere Zündwilligkeit, bemerkbar ist, mag angehen.
Bei 1:200 ist der Einfluss von 2-T-Öl in Bezug auf die Zündwilligkeit, wohl, wie bei den meisten anderen Eigenschaften auch, vernachlässigbar.
Denke das sehen viele anders. Immer diese ständige zweifelei!
Gruß
Keine Ahnung ob in diesem oder einem anderen Threat zu diesem Thema hat einer erwähnt das er immer den kompletten Liter in seinen Tank kippte da es ihm zu umständlich war die Dose auf zweimal reinzukippen und wenn ich mich nicht ganz irre entsprach das bei ihm ein Mischungsverhältnis von ca 1:70.Einziger Nachteil von dem er berichtete waren die Kosten die ihn nicht wirklich interessierten.Positiv bezeichnete er die Laufruhe und das fehlen von Blaurauch obwohl ja darauf hingewiesen wurde das es ab ca 1:100 dazu kommen kann.Das dürfte dann wieder auf das jeweilige System ankommen wie gut es damit klarkommt,je höher der Druck und je mehr Löcher der Injektor desto feiner der Nebel und eine bessere Verbrennung.
Im Netz hatte ich vor Jahren,bevor ich einen Diesel hatte,durchaus Berichte gefunden wo Verschleißversuche an Unis und THs mit Zweitaktöl gefahren wurden.In jedem Fall waren alle Versuche mit Zweitaktöl ohne Fresser über die Versuchszeit und mit reinem Diesel gab es oft schon nach kurzer Zeit Fresser.Stellt sich natürlich die Frage wie wissenschaftlich diese Versuche durchgeführt wurden,ich gehe aber davon aus das die nicht aus Jux von den Studenten durchgeführt wurden sondern durchaus einen Hintergrund hatte der leider nicht erwähnt wurde. Nur aus Jux werden wohl auch Studenten keine stundenlangen Versuche durchziehen dürfen.
Aber man verzeihe mir das ich nicht mehr danach suche,war schon seinerzeit eine elendige Verfolgerei von Links.😁 Da konnte ich in der Leiste am unteren Bildrand nicht mehr erkennen welche Seiten jetzt alle offen sind.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Keine Ahnung ob in diesem oder einem anderen Threat zu diesem Thema hat einer erwähnt das er immer den kompletten Liter in seinen Tank kippte da es ihm zu umständlich war die Dose auf zweimal reinzukippen und wenn ich mich nicht ganz irre entsprach das bei ihm ein Mischungsverhältnis von ca 1:70.Einziger Nachteil von dem er berichtete waren die Kosten die ihn nicht wirklich interessierten.Positiv bezeichnete er die Laufruhe und das fehlen von Blaurauch obwohl ja darauf hingewiesen wurde das es ab ca 1:100 dazu kommen kann.Das dürfte dann wieder auf das jeweilige System ankommen wie gut es damit klarkommt,je höher der Druck und je mehr Löcher der Injektor desto feiner der Nebel und eine bessere Verbrennung.
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Ajo, ich kippe auch 2 % ZTÖ in den Diesel, also 1:50
für den Diesel zahl ich 0,86/l
für das ZTÖ zahl ich 2,85/l
und fahre in jeder Hinsicht hervorragend damit!
Zitat:
Original geschrieben von navec
Komisch, den "Privatmessungen" von sterndockter hatten damals die meisten "Fachleute" blind geglaubt.
Hättest Du gelesen, wüsstest Du das das keine Privatmessungen- und meinungen waren. Lies: Arbeitsfeld des Sterndocktor.
Aber: eigentlich egal was Du schreibst 😉 🙂
Das "Arbeitsfeld" des sterndockters war die Untersuchung des Einflusses von 2-T-Öl auf die DK-Eigenschaften?
Ist er von seinem Arbeitgeber beauftragt worden, diese Untersuchungen durchzuführen?
Das dürfte wohl kaum eine offizielle Aufgabe gewesen sein, sondern eher ein privates Projekt während der Arbeitszeit!
Woher weißt du denn, welches offizielle "Arbeitsfeld" nelo83 hat?
In seinem privaten Keller wird er solche Untersuchungen wohl kaum durchgeführt haben können!
Von daher schließe ich mal darauf, dass er ebenfalls beruflich mit der Untersuchung von Kraft- und Schmierstoffen zu tun hat, er aber auch nicht offiziell beauftragt ist, 2-T-Öl zu untersuchen.
Für mich sind das daher beides , um Alpenwiesels Wortwahl zu benutzen, "Privatuntersuchungen" und die haben für mich auch beide die gleiche Wertigkeit.
Hier nur einseitig die Untersuchung von nelo83 schlecht zu machen, weil sie nicht so richtig zur eigenen Anschauung passt, ist etwas billig.
Ich habe Nelo83 nicht erwähnt! Auch nicht zitiert! Auch nicht kritisiert!
Lies doch bitte meinen Beitrg nocheinmal 😁
Kurzes update zu dem geplanten Versuch am kommenden Samstag (7.11.)
Teilnehmer:
1. Hyperbel (Stuttgart)
2. monza3cdti (Nürnberg)
....
wird doch langsam😁
Uhrzeit müssen wir noch abstimmen. Vorschlag liegt bei 10:00 Uhr.
Hallo he2lmuth,
ich hatte etwas von "Privatmessungen" geschrieben, da Alpenwiesel die Messungen von nelo83 genau mit diesem Begriff in Frage gestellt hat um sich dann, effektvoll, zu verabschieden. Das solltest du eigentlich auch gelesen haben!
An dieser Wortwahl von Alpenwiesel und an dessen Kritik an nelo83, hatte sich anscheinend keiner gestört.
Deshalb habe ich die Arbeit von sterndockter, m.E. genau so zutreffend, auch mal als "Privatmessung" bezeichnet und prompt hat sich einer daran gestört. Es ging also irgendwie schon um die Arbeit von nelo83.
Das du nelo83 direkt kritisiert hast, habe ich aber nicht behauptet.
Zitat:
Original geschrieben von Dedes-Fan
Ich habe keinen Vorher-Nachher-Vergleich, weil ich bei meinen CDIs von Anfang an geölt habe.Bei der letzten AU schlug der Dekra-Prüfer mit der Faust gegen sein Meßgerät. Er meint, das könne doch nicht stimmen...
Aber er mußte mir notgedrungen einen Trübungswert mit einem arithmetischen Mittel von 0,24 bescheinigen.
Und das wohlgemerkt, bei einem 6-Zylinder...
😉
Ajo, ich kippe auch 2 % ZTÖ in den Diesel, also 1:50
für den Diesel zahl ich 0,86/l
für das ZTÖ zahl ich 2,85/l
und fahre in jeder Hinsicht hervorragend damit!
Hallo , verrate doch mal wo man für diesen Preis tanken kann ? ?
ich würde dann auch hervorragend fahren können.
Ich bin für Tipps dankbar
Mfg
Martin
Krafsoffe aus Luxemburg😉
Zitat:
Original geschrieben von Dieselwiesel5
Krafsoffe aus Luxemburg😉
😁 Ist etwas zu weit für mich,da wäre der Tank beim besten Willen schon wieder fast leer bevor ich daheim bin.
...(gelöscht)