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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Hallo MTler!
Hat jemand mit diesem Produkt Erfahrung?
Frohes 2016 noch!
PS: Oder reicht das ZTÖ bereits?
Mit diesem nicht, aber einem ähnlichen (dem ERC Dieseladditiv). Nutze ich hauptsächlich im Winter wenn der Diesel "zäh" wird, da stottert meiner manchmal nach dem Kaltstart. Mit dem ERC tut er das nicht. Mische es auch so alle 5-6 Tankfüllungen dazu, zusätzlich zum ZTÖ.
Im Prinzip sind diese Dieseladditive hauptsächlich Naphta (was man auch riecht), d.h. sie verdünnen den Diesel ein wenig und erhöhen die Cetanzahl.
Also verkehrt ist es nicht.
- Danke -
Diesel_Driver
Ich habe diesen Reiniger bereits einmal verwendet.
Mein Diesel startete in den Morgenstunden nach dem er mehrere Stunden abgekühlt ist nur recht widerwillig und hatte dann enorme Drehzahlschwankungen, teils so stark das der Motor abgestorben ist.
Ich habe diesen Reiniger dann in den Tank gekippt als die Reserve Lampe anging, bin ca. 70 km mit dem Zeugs gegahren und habe Anschließend getankt.
Am nächsten morgen startete der Wagen freudiger und hatte nur noch geringe Drehzahlschwankungen und kein absterben mehr, 2 Tage später lief der Wagen morgens wie ein neuer, keine Drehzahlschwankungen nichts mehr.
Mittlerweile fängt der Motor wenn es draussen sehr kalt ist ab und zu wieder mit ganz ganz leichtem Drehzahlsägen an, die Amwensung ist bereits ca. 10.000km her.
Ich würde es mir wieder kaufen.
Gruß
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 30. Dez. 2016 um 21:23:09 Uhr:
Mein Diesel startete in den Morgenstunden nach dem er mehrere Stunden abgekühlt ist nur recht widerwillig und hatte dann enorme Drehzahlschwankungen, teils so stark das der Motor abgestorben ist.
Keine Ursachenforschung? Würde mich nerven....
@Haubenzug schrieb am 30. Dezember 2016 um 21:37:13 Uhr:
Zitat:
...Würde mich nerven...
Mich auch. Zumindest den Fehlerspeicher könnte man mal auslesen. Der Blick in meine Glaskugel sagt mir was von Glühkerzen oder Glühkerzensteuergerät... Können aber noch 99 andere Sachen sein.
Borgward hat doch nicht pleite gemacht, weil seine Produkte zu lange gehalten haben. Er war kein guter Geschäftsmann und BMW im Weg, Der Bremer Senat hat ihm das Licht ausgeblasen, leider!
Zitat:
@rgruener schrieb am 7. April 2005 um 19:30:22 Uhr:
Zitat:
Original geschrieben von aurian
Mit viel Böswilligkeit könnte man ja auch behaupten dass das Interesse gar nicht da ist, die Teile so zu entwickeln dass sie ein ganzes Autoleben lang halten. Wenn bei 7, 8 Jahren Autos HD Pumpen oder Injektoren verrecken so ist das halt Schicksal. Niemand würde mehr auf Bosch schimpfen.
..............
hat nicht borgward in den 60er jahren hauptsächlich deswegen pleite gemacht, weil seine fahrzeuge zu lange gehalten haben ?
und welcher hersteller (egal welches produkt) möchte schon eine extrem lange lebensdauer.
in den meisten fällen ist die lebensdauer mal grade so lang, dass der kunde den verkäufer nicht lyncht wenn der erste schaden auftritt.
ausserdem werden viele bauteile (z.b. die wälzlager) so lange runter optimiert, bis das gewünschte minimum an lebensdauer vorhanden ist. dafür spart man eben nen cent an der herstellung und 2 gramm am gewicht. kein mensch wird (als beispiel) die lagerung für den 1. gang auf 100 stunden auslegen, wenn doch 20 völlig genügen.
also warum sollte das bei pumpen anders sein ?
Zitat:
@g-treiber schrieb am 31. Dezember 2016 um 01:55:01 Uhr:
Borgward hat doch nicht pleite gemacht, weil seine Produkte zu lange gehalten haben. Er war kein guter Geschäftsmann und BMW im Weg, Der Bremer Senat hat ihm das Licht ausgeblasen, leider!
Man hat die Banken gegen Borgward aufgebracht, diese haben in diesem üblen Spiel die größte Rolle übernommen.
Welch ein Zufall, dass das Mercedes-Werk in Bremen in den Hallen von Borgward startete und sich heute noch auf diesem Gelände befindet...
Eigentlich war es der Bremer Senat die darauf drängten das Borgward seine Firma an die Stadt übertrug, was Er auch machte damit die Arbeitsplätze erhalten bleiben.
Dummerweise setzte man als Sanierer Jemanden ein der bei BMW, damals ebenfalls praktisch Pleite, dieselbe Aufgabe hatte.
Wie auch immer, die Gläubiger von Borgward bekammen zu 100% ihr Geld und es blieben noch 4,5 Millionen DM übrig und wer auch nur ahnt was diese Summe damals an Wert hatte dem ist klar das die Firma vielleicht klamm an flüssigen Mitteln war aber bei Weiten nicht Insolvent.
Eine Sanierung wäre sicher nötig gewesen, aber keine Pleite.
Die Roten zeigten damals dieselbe wirtschaftliche Kompetenz wie Heute.
Die einzige wirklich wirtschaftlich erfolgreiche Firma ist die Miri & Familie.
Wo los hier, wird jetzt gesammte Historie rausgekramt?
Ich dachte hier geht es um das Panschen!
309.000km, erste Injektoren,HD Pumpe und DPF
Und damit ein frohes neues Jahr!
Zitat:
@blueskoda schrieb am 31. Dezember 2016 um 14:52:16 Uhr:
Wo los hier, wird jetzt gesammte Historie rausgekramt?
Ich dachte hier geht es um das Panschen!
309.000km, erste Injektoren,HD Pumpe und DPF
Und damit ein frohes neues Jahr!
Supi!
Könntest Du noch kurz etwas zu Deinem Fahrprofil und dem verwendeten 2 T Öl schreiben?
Dir auch ein frohes neues Jahr!
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 30. Dezember 2016 um 21:23:09 Uhr:
Diesel_Driver
Ich habe diesen Reiniger bereits einmal verwendet.
Mein Diesel startete in den Morgenstunden nach dem er mehrere Stunden abgekühlt ist nur recht widerwillig und hatte dann enorme Drehzahlschwankungen, teils so stark das der Motor abgestorben ist.
Ich habe diesen Reiniger dann in den Tank gekippt als die Reserve Lampe anging, bin ca. 70 km mit dem Zeugs gegahren und habe Anschließend getankt.
Am nächsten morgen startete der Wagen freudiger und hatte nur noch geringe Drehzahlschwankungen und kein absterben mehr, 2 Tage später lief der Wagen morgens wie ein neuer, keine Drehzahlschwankungen nichts mehr.
Mittlerweile fängt der Motor wenn es draussen sehr kalt ist ab und zu wieder mit ganz ganz leichtem Drehzahlsägen an, die Amwensung ist bereits ca. 10.000km her.
Ich würde es mir wieder kaufen.
Gruß
Danke Dir, werde ich mal Bestellen. Zwecks Ursachenforschung, hmmm meine Vermutung die Glühkerze/n da nach >14 Jahren und 340tkm noch die Ersten; kann aber auch sonst was sein. Deswegen probiere ich mal zum 2-Taktöl noch das ERC.
Guten Rutsch!
Etwas history finde ich neben den überaus stattlichen Laufleistungen einiger Alt-Panscher durchaus lesenswert.
Solange das im Rahmen bleibt kann man da an Sylvester mal ein Auge zu drücken wenn man will
.frohes neues Panscher-Jahr an alle. ! ;-)
wie lange kann man eingentlich das monzol5c lagern? Ich habe jetzt mal gerechnet und komme vorrausichtlich in den nächsten 3 jahren auf 18.5 liter. also müsste ich einen kanister hergeben falls es nicht länger als 3 jahre sein sollte
80.358 Jahre