OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
ja, aber die namen des öls ist ja der gleiche. ich denke, dass man das hätte deutlicher bennenen können
Ist es nicht deutlich genug, wenn mineralisch oder teilsynthetisch hinter der Bezeichnung steht? Sollen noch bunte Luftballons am Kanister kleben? 😁
Wie bringt man einen Ölhersteller dazu, den Sulfataschegehalt aufzudrucken?
Umsatz??
Da Zweitaktöl nicht (nur) für Dieselpanscher und Partikelfilterbesitzer hergestellt wird, stehen die Chancen wohl nicht so gut.
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Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
Ist es nicht deutlich genug, wenn mineralisch oder teilsynthetisch hinter der Bezeichnung steht? Sollen noch bunte Luftballons am Kanister kleben? 😁
zum beispiel 😉
nein, was du sagst is doch quatsch. is doch so, als wenn man an der tankstelle benzin verkaufen würde und dahinter steht dann klein und in klammern "super" oder "super+".
ich meine mich tangiert das jetzt nicht gerade perifär, aber es soll auch leute geben die sich so sehr mit dem thema befasst haben und den unterschied so nur schlecht erkennen können!
Zitat:
Original geschrieben von seb89
Stimmt, der Unterschied zwischen mineralisch und teilsynthetisch ist natürlich schwer zu erkennen, wenn man Scheuklappen trägt, oder nicht lesen kann!😁Zitat:
.................., aber es soll auch leute geben die sich so sehr mit dem thema befasst haben und den unterschied so nur schlecht erkennen können!
naja von mir aus, denk doch was du willst!
meiner ansicht nach wäre es wohl das einfachste gewesen einfach design der flaschen nach der art des öles zu differenzieren. eindeutig und gut zu erkennen. zwei verschiedene arten des öls unter einem namen zu verkaufen muss verwirrung stiften (wenn auch nur bei manchen), aber die frage zeigt, dass dem der fall ist.
Zitat:
Original geschrieben von seb89
naja von mir aus, denk doch was du willst!
Danke, mache ich sowieso!
Zitat:
Original geschrieben von seb89
....... zwei verschiedene arten des öls unter einem namen zu verkaufen muss verwirrung stiften (wenn auch nur bei manchen), .........
Uner einem Namen? Für mich klingt und liest sich mineralisch und teilsynthetisch etwas anders. Ich für meinen Teil kann da schon einen Unterschied erkennen!!!
jahaaaa, stell dir vor ich auch (!!), aber es gibt eben leute, die das nicht so leicht unterscheiden können
p.s.: der name "megol Zweitaktmotorenoel TC" ist der gleiche nur EIN attribut ist different. 😉
zum unterscheiden, vorallem bei nicht ganz eindeutigen internetangeboten für den ein oder anderen nicht ganz leicht. hätte man eines z.b. "TS" anstatt "TC" genannt wäre es imho besser und leichter zu unterscheiden, aber ich glaube das willst du auch gar nicht verstehen 😉
Was willst du denn jetzt, Seb? Den Thread vollchatten?
Wenn ich im Supermarkt Tomaten kaufe erkenne ich als Amateur erst auf den zweiten Blick wo sie herkommen und um welche Sorte es sich handelt. Und wie die dann auch noch schmecken weiß ich erst, wenn ich sie gegessen habe. Soll ich mich jetzt deswegen beim Geschäftsführer beschweren, warum er die Tomaten nicht mit mehreren bunten Punkten als Erkennungscode entsprechend dem Herkunftsland und der Beschreibung des Aromas ausstattet, nur weil ich zu einem Personenkreis gehöre, die sich mit Tomaten nicht so gut auskennt? 🙄
Zitat:
Original geschrieben von seb89
..................... aber ich glaube das willst du auch gar nicht verstehen 😉
Leute die lesen können, brauchen keine anderen Namen oder Verpackungen, sondern müssen nur ein paar Sekunden die Augen öffnen und (falls vorhanden) das Hirn einschalten . Wem dieses fehlt, dem helfen auch keine anderen Bezeichnungen oder Verpackungen, die müssen sowieso jemanden fragen, ob ein Öl mineralisch oder synthetisch ist! So, und jetzt such Dir jemand anderen, dem du auf den Nerv gehen kannst!
Zitat:
Original geschrieben von seb89
zum unterscheiden, vorallem bei nicht ganz eindeutigen internetangeboten für den ein oder anderen nicht ganz leicht. hätte man eines z.b. "TS" anstatt "TC" genannt wäre es imho besser und leichter zu unterscheiden, aber ich glaube das willst du auch gar nicht verstehen 😉
Zu Deiner Information, TC ist die Abkürzung für Two Cycle, also Zweitakt.
Und davon stellt Meguin zwei verschiedene Öle her, und auf dem teureren steht teilsynthetisch drauf.
Wenn dir das nicht passt kaufe dir doch ein anderes Zweitaktöl, werde glücklich und verschone uns mit deinem Geschwätz.
Zitat:
Original geschrieben von p.schuh
Zu Deiner Information, TC ist die Abkürzung für Two Cycle, also Zweitakt.Zitat:
Original geschrieben von seb89
zum unterscheiden, vorallem bei nicht ganz eindeutigen internetangeboten für den ein oder anderen nicht ganz leicht. hätte man eines z.b. "TS" anstatt "TC" genannt wäre es imho besser und leichter zu unterscheiden, aber ich glaube das willst du auch gar nicht verstehen 😉Und davon stellt Meguin zwei verschiedene Öle her, und auf dem teureren steht teilsynthetisch drauf.
Wenn dir das nicht passt kaufe dir doch ein anderes Zweitaktöl, werde glücklich und verschone uns mit deinem Geschwätz.
Aha. Und GD heißt dann was?
Gute Dreherei?
Gülle Dose?
Gulli Deckel?
Woher soll er Normalsterbliche denn wissen, daß TC Two Cycle heißen soll.
Und das nächst bessere 2 Takt Öl von Megol heißt GD.
Nicht Megol Zweitaktmotorenöl TC ( vollsynhetisch )
Logisch ist das nicht.
So ein Bullshit.
ja eben, genau so sieht das aus.
und das beispiel mit den tomaten ist ja wohl völlig daneben!
und zu eurer beruhigung 1. kaufe ich dieses öl nicht und 2. kann ICH es unterscheiden, aber der ein oder andere eben nicht!
es geht hier lediglich darum, dass das öl zwar eindeutig, aber nicht leicht verständlich beschrieben wird, mehr nicht.
warum ihr euch darüber so aufregt 😕
das ist doch eine tatsache. oder arbeitet ihr alle bei meguin 😁
kommt einfch wieder runter!
Oh Jungs... Habt ihr keine anderen Sorgen...?
In aller Regel steht es auf dem Gebinde deutlich drauf, was drin ist.
Und wenn nicht, dann lasse ich die Büchse eben stehen und der Hersteller soll sie sich in den Hintern schieben... Schließlich gibt es genügend seriöse Anbieter, die es unverkennbar draufschreiben.
Außerdem würde ich nur bei einem örtlichen Händler kaufen. Einen Ölhändler, der solche Öle besorgen kann gibt es in jeder Region. Ihr werdet euch wundern, wie günstig z.B. teilsynthetisches Zweitaktöl von Mobil angeboten wird ! Da könnt ihr die dubiose Gülle von ebay vergessen...