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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@kotakpay schrieb am 29. Juni 2016 um 14:48:54 Uhr:
Ich habe es selber nur probeweise 2 Mal getankt, habe aber keine Auswirkungen auf meinen Motor festgestellt.
Siehst Du, das hab ich gemeint.
Reine Verarsche.
Die Werbung machts halt möglich, zumindest bei machen wirkt sie Wunder.
Hi an alle zusammen,
Ich habe kleine Frage und zwar was für eine Wirkung hat 2 T Öl z.b.Monza5 c auf AGR ventil?
keine
es sei denn, Du baust es aus und legst es zum Einweichen darin ein :D
Es wirkt leicht reinigend.
Bzw. eigentlich sollte es dadurch weniger verkoken.
Also ich würde auch sagen, dass es eine reinigende Wirkung durch die Abgase hat. Wie auch immer...
Wobei, wo ich gestern gelesen hab, dass im Motoröl eingetragener Zweitaktöl wegen DPF-Regeneration wieder verdampft und durch die Kurbelgehäuseentlüftung läuft, dachte ich mir schon, dass der reinigende Effekt da herrührt. Denn wenn ich mich nicht irre, läuft Kurbelgehäusegas durch das AGR-Ventil.
wenn, dann hat Monzol, oder geeignetes 2T-Öl, nur einen indirekten Einfluss auf das AGR. Durch scheinbare Rußminderung dürfte es etwas weniger verkoken, aber da haben andere Ursachen auch noch einen großen Einfluss drauf, denn öliger Ruß ist noch viel schlimmer als das, was durchs Panschen minimiert wird.
Kurz: reinigen wird es das AGR nicht, aber eine Neuveschmutzung kann es durchaus reduzieren
Natürlich laufen die Öldämpfe der Kurbelgehäuseentlüftung nicht durch das AGR, dort kommt nur reines Abgas an. Der Abgaskrümmer hat einen zusätzlichen Abgang durch welchen das Abgas zum AGR-Ventil geleitet wird. Vorher wird dieses Abgas noch durch einen in den normalen Kühlmittelkreislauf integrierten Kühler geleitet (AGR-Kühler) welcher die heißen Abgase etwas herunterkühlt.
Die Kurbelgehäuseentlüftung wird (teilweise durch diverse Zyklonabscheider vom Öl befreit) wieder nach dem LMM und vor dem Lader (saugseitig) eingeleitet. Die Öldämpfe werden so der Verbrennung zugeführt.
Na so ein Mist, wenn Kurbelgehäusegase durch meinen LMM laufen :( die Dinger werden ja gar nicht mehr vom Öl gefiltert.
Ich schrieb NACH dem LMM, VOR dem Lader. :)
Lader (saugt) <---- Einleitung der KGE <---- LMM <---- Luftfilter <---- Luft
Dein BMW besitzt eine mehrstufige Ölabscheidung, da kommen nicht mehr viel Öldämpfe im Ansaugkanal an. Maximal beim Abstellen des Motors können die Dämpfe sich frei im Ansaugsystem bewegen (und ggf. den LMM leicht benetzen) da dann der Sog vom Lader weg ist.
Einfach aller 3-5 Jahre mal einen neuen LMM spendieren, sehe ich nicht wirklich als Problem. Die altern mit der Zeit sowieso und werden träger (und damit geht nach und nach eine gewisse Agilität flöten). Der AHA-Effekt kommt immer dann wenn man einen neuen LMM verbaut. Beim Kauf drauf achten immer einen originalen zu ordern! Bosch geht immer, Pierburg ist auch empfehlenswert FALLS Pierburg für exakt den Motor einen LMM anbietet.
Ach verdammt, irgendwie lese ich heute alles falsch :) danke für die Info ;)
Genau das schrieb ich schon. Öldämpfe nach Abstellen des Motors.
Ich hab 2 Hitzdraht LMM's mit Platindrähten. Die werden auf > 1.000°C erhitzt vor jedem Motorstrt um Ablagerungen zu verbrennen. Nach 80 - 90.000 km sind die Drähte schwarz. Das kommt in erster Linie vom Öldampf, der auf den LMM's verbrennt, aber egal in jedem Fall versiffen die auf Dauer.
Zu VPower Ultimate und Esso gibt es einen Prüfstandtest mit nem 2 ltr. Benziner. Das mit der Leistung ist bei allen
< 2% und wenn überhaupt messbar dann nur bei den letzten 5-6.000 U/min. im Höchstleistungsbereich messbar.
So sieht das dann auch mit Verbrauchseinsparung aus = 0. Das ist beim Diesel garantiert nicht viel anders.
Alles Bullshit. Premiumdiesel muss man selber machen. Die beste Art von Tuning bei AGR,Oxy Kats und DPF's 4 Ventilmotoren mit Drall - und Drosselklappen.
Emmissionsreduzierung lohnt sich daher erst einmal am meisten. Da die Mische sauberer verbrennt ist alles gut.
Die Viskosität von 2 Takt Öl ist mir bei meinen 8 - Loch Piezo Düsen und 1.600 bar Einspritzdruck viel zu dick.
Bei 1 : 200 hätte ich bei meinem 90 ltr. Tank 0,45 ltr. 2 Takt Öl in meinen 2 Tanktaschen, rund einen halben Liter.
Das ist nicht nix.
Aber egal, zumindest für meinen Motor, mit LM 1052 gepanscht über 100 tsd. km ist 2 - Takt Öl ungeeignet und kontraproduktiv. Das hab ich vor und rückwärts getestet, gemessen etc. Ein dünnflüssiges Additiv - Viskosität wie Diesel - ist da in jedem Fall besser und am Besten eins das schmiert aber eine Verbrennungsverbesserung erzeugt und nicht wie bei mir das 2 Takt Öl eine Zündverzögerung herbeiführt, warum der Motor überhaupt weicher klingt.
Ich kipp meine Restbestände in meine Vespa 1:50 / 2%. Für die ist das 2 Takt Öl gemacht, nicht für meinen hochmodernen CRD TDI. Da gibts echt geeigneter Mittel und die hab ich gefunden bei wesentlicher leistungsverbesserung und null Abgasrauch unter keiner Bedingung - Prüfstan getestet.
Mit 2 Takt Öl gab's beim Stoff geben / schalten ein erkennbares Wölkchen.
Ich hab das Thema mit einem promovierten Dieselmotorenspezialisten diskutiert und der hat auch meine Wölckchen beim hinterherfahren bemängelt, bzw. mich daruf angesprochen, daß da was nicht okay ist. Die hab ich nun nicht mehr. Von unten bis Vollast - null Abgasrauch. That's it und in Leistung und Drehmoment weit über Nennleistung. Das sind mir 5 Cent / ltr. wert.
Finito Grande Casino
Ich wünsch Euch noch viel Spaß
und verabschiede mich hier endgültig
und
tschüss.