OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Also ist es kein Problem wenn man 2-Taktöle mischt?
Ich habe hier nämlich noch 100ml Liqui Moly und habe jetzt eine andere Sorte hier und würde dann einfach von jedem 100ml nehmen. Funktioniert das?
Weiß jemand ob das gut ist? Ich finde nirgendwo ob das schwefelarm ist.
Zitat:
@tigerlady666 schrieb am 13. Mai 2015 um 13:01:39 Uhr:
Also ist es kein Problem wenn man 2-Taktöle mischt?
Das LM1052 verdünne ich mit Addinol406 wegen der leichten DPF-Belastung.
Das Addinol406 verdünne ich mit LM1052 wegen der Dosierempfindlichkeit. 😉
Die Antwort zum Mannol findest du vielleicht hier. http://www.file-upload.net/download-8585311/2t-oel-test-monza3cdti.pdf.html
Mehr als die eine Kiste würde ich aber nicht tanken. Vielleicht mit Addinol406 verdünnt...😛
Gruß Herbert
War das was Monza gestestet hat nicht das JASO-FB? Kann das Pdf gerade nicht öffnen vom Tablet.
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Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 13. Mai 2015 um 10:38:10 Uhr:
Geht es nicht? Das sehe bzw. lese ich aber etwas anders. Und das soll dann jetzt der Freibrief dafür sein, dass hier alles reingeklatscht werden kann? Was ist so schlimm daran, bei bestehendem Interesse, einen eigenen Aceton-Thread aufzumachen? Wenn ich als aussenstehender User am Thema 2-Takt-Öl + Dieselkraftstoff interessiert bin, will ich mich dann erst durch zig Seiten Aceton oder anderem OT durchlesen?
ich schliesse mich 100%-ig an, 😠😠
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 13. Mai 2015 um 10:45:26 Uhr:
Jetzt möchte ich es auch wissen!
Was schüttet ihr außer 2T-Öl noch so alles in den Dieseltank?PS: Ich fahre Monzol5c mit ca. 1:200
na diesel, was den sonst 😁😁😁
Zitat:
@kotakpay schrieb am 13. Mai 2015 um 12:18:16 Uhr:
Mach einfach 1:10, dann ist es schneller weg😁Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 13. Mai 2015 um 11:43:11 Uhr:
Restbestände LM1052 und Addinol406. 1:1 gemischt. Und das 1:150 im Tank. Der Nissan schnurrt wie ein Kätzchen.Wenn das aufgebraucht ist, bin ich auf das MonzolC5 gespannt. Bloß bei einem Verbrauch von unter 5 Liter wird das Zeugs scheinbar nie alle...
Monzol ist schon was feines. Läuft bei mir viel besser als LM1052.
😁😁😁
@ Blueskoda
Nein aber das kommt noch eins nach dem anderen.
Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 13. Mai 2015 um 07:42:43 Uhr:
Bitte nicht schon wieder der Versuch, hier eine Acetondiskussion zu entfachen. Dafür sollte es einen eigenen Thread geben. Hier geht es um "2-Takt-Öl + Dieselkraftstoff". Danke!
2-Takt-Öl + Dieselkraftstoff + Aceton 😁
ist doch noch im rahmen
So sehe ich das auch.
Ernst gemeint: Kann man Monzol5c mit Zweitaktöl, konkret meinen Addinol406-Resten mischen? (Ohne Aceton😛).
Wieso sollte Aceton nicht mit einbezogen werden ?
Ganz Pragmatisch: Diesel ist der Grundtraeger, was obendrein reingekippt wird ist Zweitaktoel, was die Schmierung bessert.
Ich praktiziere es, packe aber einen Fliessverbesserer hinzu, ob es ERC-Diesel-Plus oder Aceton ist, spielt demnach ueberhaupt keine Rolle.
Das Fahrzeug hat einen Kilometerstand von 235.000km und ich stelle immer noch keine Nachteile fest.
Die Regenerationen fallen fuer mein Fahrzeug bei allen 380Km OHNE Zweitaktoel an.
Mit Zweitaktoel kriege ich die Intervalle auf bis zu 700km.
Kontrollieren kann man es aktiv, wenn man es macht, ueber die Klimakontrollanzeige mit dem Code 19.2 in alle VW/Audi-Fahrzeugen, welche mit Zweizonen-Climatronic ausgestattet sind.
Die Temperatur des Kuehlwassers steigt von normalen 82-84 Grad Celsius auf bis zu 87 Grad.
Bei einem Sprung von 84 auf 85 Grad merkt man ein leichtes Brummen bzw was sich anfuehlt, als waere der Boden uneben.
Ich fahre meist Autobahn und merke es dort auf grader Strecke bei meist 2100 Umdrehungen und 110km/h (GPS).
Diese Drehzahlhoehe uebrigens hat damals mein Motorsteuergeraet erfasst, als mir der AGR-Schlauch gerissen war.
Faehrt man hoehere Geschwindigkeiten, also ab 2500 aufwaerts spuert man das Brummen.
Bei Geschwindigkeiten unter 105kmh, geht die Kuehlwassertemperatur wieder auf 82-84 Grad Celsius und die Regeneration ist aktiv unterbrochen.
Meines erachtens spricht es fuer sich.
VCDS habe ich nicht, um das einmal zu kontrollieren. Wenn Jemand im Raum Muenster/Osnabrueck mit VCDS ausgestattet ist, moege sich bitte melden.
Das war aber keine Antwort auf meine Frage. Und was ist "Regeneration", woran merkst du das? 😛
Bei einem bestimmtem Füllstand des DPF's (hierbei ist von Ruß die Rede), wird eine Regeneration eingeleitet. Entweder passiv (während der Fahrt und bei einer bestimmten Motortemperatur), oder manuell eingeleitet ( mittels OBD Diagnosegerät).
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 14. Mai 2015 um 11:52:39 Uhr:
Ernst gemeint: Kann man Monzol5c mit Zweitaktöl, konkret meinen Addinol406-Resten mischen? (Ohne Aceton😛).
Ja das ist ok. Habe das auch so vor einiger Zeit gemacht (5 Liter Monzol mit ca. 1 - 1,5 Liter MZ406). Wenn ich mich noch richtig erinnern kann, hatte Monza mir damals darauf positiv geantwortet.
PS: Meine Standheizung Webasto Thermo Top C läuft (seit Oktober) mit Monzol einwandfrei und ohne Probleme.