OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich weiß es nicht genau, aber ich tanke nachher und werde auch wieder 2-T-Öl kaufen. Ich poste dann den Preis.
MfG, Lappos
Was wäre die bessere Wahl? Vollsyntethisches Castrol RS (ex TTS) 1:500 bei 9.- Euro/Liter oder teilsyntethisches Liqui Moly 1051 1:250 bei 4,50 Euro/Liter?
Das teilsynsthetische ist besser! Die im Vollsyn. enthaltendenden Additive werden nicht so gut verbrandt. Übrigens gibt es das LM 1052 auch als Megol teilsynthetisch von Meguin. Meguin stellt für LM das 1052 her und ist wesentlich billiger! hajo!
Sollte vielleicht noch das Fahrzeug dazu sagen. Es ist ein mit Rotem 07 Oldtimerkennzeichen bewegter Golf GTD Bj. 1986, wird also wenig und unregelmäßig gefahren, hat auch eher nur einen ideellen Wert für mich. Betankt wird er ausschließlich mit dem bekannt schwefel- und RME freien Aral Ultimate. Das darin enthaltene hochwertige Ceranadditiv soll die DIN Norm gerade mal so erfüllen, aus kostengründen wird aber nicht deutlich mehr beigemengt. Die ESP mit 150bar soll eh nicht so anfällig sein im Vergleich zu CR ESP, Oxikat hat er keinen. Verbrennen tut der GTD aber alles, garantiert 😁
Sonst habe ich nur Benziner, aber es kann schon sein das ich mir zukünftig einen ML 420 CDI zulegen werde, darum interessiert es mich auch unter dem Gesichtspunkt.
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Zitat:
Original geschrieben von AndyHIP
Was kostet denn der Liter an der Tanke?
Sorry, hab ich ganz vergessen..
€ 13,99/l für das teilsynthetische Bixxol 2T an der Tanke. Ziemlich happig.
Wir kaufen das 2-T-Öl deshalb dort, weil der Sprit mit der Aral-/BP-Karte über die Firma bezahlt wird. Und das 2-T-Öl kann man mit dieser Karte einfach mitbezahlen, genau wie auch Autowäschen oder Frostschutz für die Scheibenwischanlage.
Wahrscheinlich würde die Firma das 2-T-Öl nicht bezahlen, wenn wir es seperat über's Internet beziehen würden.
MfG, Lappos
So eine Aral-Karte habe ich auch von unserer Firma.
Habe mich bislang nicht getraut 2T-Öl auf die Karte zu holen.
Habe mir einen 20Liter Kanister für 70€ gekauft, den benutze ich privat wie dienstlich.
Kommen da keine Nachfragen, was du mit dem 2T-Öl machst?
Bzw. ist die Beimischung vom Fuhrpark abgesegnet?
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Was wäre die bessere Wahl? Vollsyntethisches Castrol RS (ex TTS) 1:500 bei 9.- Euro/Liter oder teilsyntethisches Liqui Moly 1051 1:250 bei 4,50 Euro/Liter?
1:500 dürfte wohl etwas wenig sein. 1:250 ist da schon besser, wenn es was bringen soll. Das teisynt. reicht völlig aus.
Gruss
Wenn ich jedoch zu jedem Tanken das 2Takt hinzurechne, dann kann ich auch gleich auf Benziner umsteigen. 😉
Bringt denn das wirklich sooo viel?
Ich meine: Millionen Diesel fahren ohne 2Takt und erreichen trotzdem hohe Laufleistungen. Es dient wohl eher der Gewissensberuhigung. 😉
Zitat:
Original geschrieben von Cleandevil
Wenn ich jedoch zu jedem Tanken das 2Takt hinzurechne, dann kann ich auch gleich auf Benziner umsteigen. 😉
nur mal so zum vorrechnen
50l Diesel(57,50€)
+ 0,5l (1:100) 2T-Öl(1,75€)
also keinesfalls übermäßig teuer die ganze Sache zudem man für die Kosten einer neuen ESP seeehr viel 2T-Öl bekommt...
MfG
Zitat:
Original geschrieben von Cleandevil
.....Ich meine: Millionen Diesel fahren ohne 2Takt und erreichen trotzdem hohe Laufleistungen. Es dient wohl eher der Gewissensberuhigung. 😉
Das beruhigt auch die Nerven. Allein das (in den meisten Fällen) akustische Erfolgserlebnis ist die Sache schon wert!😉
Zitat:
Original geschrieben von k.krapp
Kommen da keine Nachfragen, was du mit dem 2T-Öl machst?
Bzw. ist die Beimischung vom Fuhrpark abgesegnet?
Bis jetzt nicht.
Nein, natürlich nicht. Ist ja vom Hersteller nicht vorgeschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von k.krapp
Habe mir einen 20Liter Kanister für 70€ gekauft, den benutze ich privat wie dienstlich.
Bezahlst du das 2-T-Öl für Dienstfahrten aus der eigenen Tasche?
Ansich wäre es mir lieber, wenn ich das irgendwo günstig im 20-L-Kanister kaufen könnte, wo der Liter 3-4 € kostet und ich nicht ständig die Literdosen in den Müll schmeißen muss. Aber ich bezweifle, dass das die Firma übernimmt.
MfG, Lappos
2T Öl und Pumpe Düse
Hallo,
ich bin mir sicher das das Thema schon einmal behandelt wurde, da schon in vielen Foren viele Threads damit gefüllt sind, allerdings habe ich noch keine genaue Antwort auf die Frage wie sich 2T Öl und Pumpe Düse Motoren vertragen oder ob das sinnvoll ist. Ist dies schonmal behandelt worden? Hat einer einen Link? Oder eine Antwort? Danke im Voraus...
Re: 2T Öl und Pumpe Düse
Zitat:
Original geschrieben von Cyjoe
Hallo,
ich bin mir sicher das das Thema schon einmal behandelt wurde, da schon in vielen Foren viele Threads damit gefüllt sind, allerdings habe ich noch keine genaue Antwort auf die Frage wie sich 2T Öl und Pumpe Düse Motoren vertragen oder ob das sinnvoll ist. Ist dies schonmal behandelt worden? Hat einer einen Link? Oder eine Antwort? Danke im Voraus...
Auch bei Pumpe Düse kannst du es ohne Bedenken anwenden. Mache ich bei meinem Firmenwagen auch (knapp 20000km) läuft Top.
Der Pumpe Düse TDI von meinem Vater läuft auch damit. Ebenfalls nur positives.
Probier es mal aus, du wirst feststellen, dass der Motor deutlich "weicher" läuft.
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von lappos
Bis jetzt nicht.
Nein, natürlich nicht. Ist ja vom Hersteller nicht vorgeschrieben.
Bezahlst du das 2-T-Öl für Dienstfahrten aus der eigenen Tasche?
Ansich wäre es mir lieber, wenn ich das irgendwo günstig im 20-L-Kanister kaufen könnte, wo der Liter 3-4 € kostet und ich nicht ständig die Literdosen in den Müll schmeißen muss. Aber ich bezweifle, dass das die Firma übernimmt.
MfG, Lappos
Das ist das Problem. Bei uns würden die sagen: Braucht man nicht, der Sprit entspricht der DIN-Norm.
Zur Zeit ja.
Genau das habe ich gemacht. 20 Liter Meguin TC für 70€ (nutze ich privat und geschäftlich).
Gruss
PS: Es wäre kein Problem das Öl mit der Tankkarte zu bezahlen, kostet aber bei Aral 12,95€ pro Liter. Käme also bei mir bei jeder 3. Tankung dazu. Bin mir sicher, dass da schnell blöde Fragen kämen.
Re: 2T Öl und Pumpe Düse
Zitat:
Original geschrieben von Cyjoe
Hallo,
ich bin mir sicher das das Thema schon einmal behandelt wurde, da schon in vielen Foren viele Threads damit gefüllt sind, allerdings habe ich noch keine genaue Antwort auf die Frage wie sich 2T Öl und Pumpe Düse Motoren vertragen oder ob das sinnvoll ist. Ist dies schonmal behandelt worden? Hat einer einen Link? Oder eine Antwort? Danke im Voraus...
Habe dazu noch was vom Sterndocktor gefunden:
Zitat:
2Taktöl bei Pumpe-Düse:
Das 2Taktöl tut jedem System gut. Egal ob es sich dabei um eine Reihen- o. Verteiler-ESP, ein CR- oder PD-System handelt. Laufen auch alle damit etwas "weicher" und insges. ruhiger. Das 2Taktöl schmiert die Pumpen-Elemente, reinigt und schützt auch noch vor Korrosion. Also wirklich all das, was ein guter Spritzusatz eben machen soll. Und dann verbrennt es in einem Diesel-Motor auch noch sehr sauber. Wenn es ein gutes ist praktisch rückstandslos und auch (fast) aschefrei. Und die Rußpartikel-Bildung reduziert sich auch noch etwas. Und jedes ist besser als garkeins.