Omega B - U25DT & X25DT - Das "20 Liter Problem"
Motorproblem bei weniger als 20 LIter Tankinhalt beim 2.5TD
Allgemein
Der 2.5TD vefügt über ein sich selbst entlüftendes Kraftstoffsystem.
Um dies zu erreichen, ist zusätzlich zur Flügelzellenpumpe in der Einspritzpumpe, im Tank eine elektrische Turbinenpumpe verbaut die einen Druck von 3 Bar aufbaut.
Um bei geringem Krafstoffniveau im Tank eine konstante Kraftstoffversorgung bei verschiedenen Neigungen zu gewährleisten, sitzt die Pumpe in einem Speichertopf der ständig mit Diesel gefüllt ist.
Diese Pumpe nennt sich VorFörderPumpe, im nachfolgenden Text VFP genannt.
Funktion
Die VFP saugt aus dem Speichertopf in dem sie sitzt den Kraftstoff an und presst den selbigen mit 3 bar zur Einspritzpumpe (sobald der Motor sich dreht!! Und nicht schon bei Zündung ein!!!)
Kurz hinter der VFP wird ein Teil des Kraftstoffes abgezweigt und durch ein Entlüftungsventil am unteren Rand wieder in den Speichertopf gepresst. Somit soll sichergestellt werden, dass wenig, oder keine Luft mit in den Speichertopf angesaugt wird.
Der Kraftstoff, der nicht von der Einspritzpumpe benötigt wird, läuft über die Rücklaufleitung zurück in diesen Speichertopf.
Eimal angesaugter Kraftstoff aus dem Tank, bleibt also im Kreislauf zwischen VFP-Einspritzpumpe-Speichertopf.
Problem
Wenn weniger als 20 Liter Kraftstoff im Tank sind, liegt das Kraftstoffniveau unterhalb des Speichertopfes mit der VFP.
Jetzt muss die VFP richtig ackern, um noch genügend Kraftstoff zur Einspritzpumpe zu liefern.
Da es sich jedoch um einen Elektromotor handelt, der dem üblichen Kohlenbürsten-Verschleiß unterliegt, lässt dessen Leistung mit steigender Kilometerleistung nach. Zum Schluss "stuckert" sie nur noch vor sich hin, wie eine alte Bohrmaschine.
Der Motor stirbt ab (FC kann gesetzt werden) und ist selbst nach dem volltanken nur noch schlecht wieder zum laufen zu bringen.
Wenn er dann wieder läuft, geht es auch problemlos, bis die Tankuhr wieder bei 20 Liter steht.
Lösung
Natürlich prüft man zuerst die Stromversorgung und das Relais der VFP.
(Diese Beschreibung überlasse ich gerne jemand anderem!)
Wenn kein Fehler vorliegt, Speichertopf ausbauen (siehe PDF) und zerlegen.
Den Plastikdeckel der Pumpe durch aufbiegen der Laschen entfernen und die Kohlenbürsten prüfen.
Es gibt keine passenden Bürsten für die Pumpe, es sollten sich jedoch welche finden lassen, die durch leichte bearbeitung mit der Schlüsselfeile verwendbar sind!
In meinem Fall habe ich einfach vor die original Bürste ein Stück hizugefügt!
Speichertopf wieder zusammenbauen und in einem Eimer mit Etwas Diesel (2-3 Liter sollten reichen) prüfen (polarität beachten und Schlauch nicht vergessen!).
Zur Not kann man auch den Gummischlauch zwischen dem Y-Verteiler und der Entlüftungsdüse am unteren Rand des Speichertopfes, im Durchmesser reduzieren. Dann wird zwangsweise mehr Kraftstoff zur Einspritzpumpe gefördert.
Mit diesen Massnahmen sollte das Problem erledigt sein!
Kostenersparnis: ca. 300 Euro + Arbeitslohn!
Beste Antwort im Thema
Motorproblem bei weniger als 20 LIter Tankinhalt beim 2.5TD
Allgemein
Der 2.5TD vefügt über ein sich selbst entlüftendes Kraftstoffsystem.
Um dies zu erreichen, ist zusätzlich zur Flügelzellenpumpe in der Einspritzpumpe, im Tank eine elektrische Turbinenpumpe verbaut die einen Druck von 3 Bar aufbaut.
Um bei geringem Krafstoffniveau im Tank eine konstante Kraftstoffversorgung bei verschiedenen Neigungen zu gewährleisten, sitzt die Pumpe in einem Speichertopf der ständig mit Diesel gefüllt ist.
Diese Pumpe nennt sich VorFörderPumpe, im nachfolgenden Text VFP genannt.
Funktion
Die VFP saugt aus dem Speichertopf in dem sie sitzt den Kraftstoff an und presst den selbigen mit 3 bar zur Einspritzpumpe (sobald der Motor sich dreht!! Und nicht schon bei Zündung ein!!!)
Kurz hinter der VFP wird ein Teil des Kraftstoffes abgezweigt und durch ein Entlüftungsventil am unteren Rand wieder in den Speichertopf gepresst. Somit soll sichergestellt werden, dass wenig, oder keine Luft mit in den Speichertopf angesaugt wird.
Der Kraftstoff, der nicht von der Einspritzpumpe benötigt wird, läuft über die Rücklaufleitung zurück in diesen Speichertopf.
Eimal angesaugter Kraftstoff aus dem Tank, bleibt also im Kreislauf zwischen VFP-Einspritzpumpe-Speichertopf.
Problem
Wenn weniger als 20 Liter Kraftstoff im Tank sind, liegt das Kraftstoffniveau unterhalb des Speichertopfes mit der VFP.
Jetzt muss die VFP richtig ackern, um noch genügend Kraftstoff zur Einspritzpumpe zu liefern.
Da es sich jedoch um einen Elektromotor handelt, der dem üblichen Kohlenbürsten-Verschleiß unterliegt, lässt dessen Leistung mit steigender Kilometerleistung nach. Zum Schluss "stuckert" sie nur noch vor sich hin, wie eine alte Bohrmaschine.
Der Motor stirbt ab (FC kann gesetzt werden) und ist selbst nach dem volltanken nur noch schlecht wieder zum laufen zu bringen.
Wenn er dann wieder läuft, geht es auch problemlos, bis die Tankuhr wieder bei 20 Liter steht.
Lösung
Natürlich prüft man zuerst die Stromversorgung und das Relais der VFP.
(Diese Beschreibung überlasse ich gerne jemand anderem!)
Wenn kein Fehler vorliegt, Speichertopf ausbauen (siehe PDF) und zerlegen.
Den Plastikdeckel der Pumpe durch aufbiegen der Laschen entfernen und die Kohlenbürsten prüfen.
Es gibt keine passenden Bürsten für die Pumpe, es sollten sich jedoch welche finden lassen, die durch leichte bearbeitung mit der Schlüsselfeile verwendbar sind!
In meinem Fall habe ich einfach vor die original Bürste ein Stück hizugefügt!
Speichertopf wieder zusammenbauen und in einem Eimer mit Etwas Diesel (2-3 Liter sollten reichen) prüfen (polarität beachten und Schlauch nicht vergessen!).
Zur Not kann man auch den Gummischlauch zwischen dem Y-Verteiler und der Entlüftungsdüse am unteren Rand des Speichertopfes, im Durchmesser reduzieren. Dann wird zwangsweise mehr Kraftstoff zur Einspritzpumpe gefördert.
Mit diesen Massnahmen sollte das Problem erledigt sein!
Kostenersparnis: ca. 300 Euro + Arbeitslohn!
65 Antworten
das vorherige Bild mit dem Y-Stück auf der Druckseite der KS-Pumpe stammt
vom X25DT 🙄.
hat der Y25DT die identische Ausführung 😕!?
ist das Y-Stück dort nur aufgesetzt 😕!?
http://images.omegaowners.com/.../P7270056-1.jpg
ein Benzinmotor wird dieses Y-Stück nie besitzen .🙂
der y hat das nicht, wie gesagt die pumpe hat 2 abgänge, ich guck mal ob ich da nachher mal nen foto von noch hinbekomme wenn ich die noch liegen hab. und ich kann mich nciht dran erinnern das mein x das so hatte damals, aber das ist ja nun auch schon 3 jahre her.
der Y hat es definitiv net und AStra G 1,6l 16V und 2,2L 16V hat es auch auf keinenfall
Hier der Schlingertopf vom Y25DT
Und der Schlingertopf vom X25DT
Danke, da Sieht man auf dem 3ten bild gut den 2ten abgang der KS
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schicke Bilder !
die 2 Schlingertöpfe sind haben die gleiche Funktion .
bei der einen Ausführung macht man es mit einem
Y-Stück und bei der anderen mit einem 2ten Druckanschluß
an der KS-Pume-Funktion ist identisch
jetzt mache ich Abendbrot und danach erkläre ich die Funktion .
Guten hunger 😉
Klar machen da beide das selbe nur die eine pumpe passt nciht beim anderen, da sie auch vom durchmesser her anders ist.
Die Schlingertöpfe und deren Funktion sund auch in mehrerer Hinsicht anders aufgebaut.
Auch ist beim Y (oder war es beim X, ich weiß es nicht mehr) noch ein Durchfluß-Reduzierstück in den Schlauch gepresst.
Ganz mal eben so simpel, ist das da doch wohl eher nicht.
Wenn du den alten Schlinkertopf und die Pumpe wirklich noch irgend wo zu liegen hast, mach doch mal eine schöne Fotoserie davon und auch was genauees zu den Einzelheiten.
Ja,Omegab die KS-Pumpen sind unterschiedlch haben aber die identische Funktion .
man kann beide kompletten Schlingertöpfe bei beiden Dieselmotoren einsetzen,
wenn man Sie hätte !
die unterschiedlichen Speichertöpfe beim Benziner und Diesel und davon abhängig
die unterschiedlichen KS-Pumpen+Anschlüße hängen mit dem Venturieffekt zusammen .
durch den Venturieffekt wird ja der Schlingertopf bis zum Überlaufen gefüllt .
durch die Sogwirkung des Differenzdruckes am Venturi wird weiterer Kraftstoff aus
dem Tank dem Schlingertopf,besser ausgedrückt Speichertopf zugeführt ,
auch wenn der Kraftstoffspiegel im Tank weit unter der Überlaufhöhe des
Speichertopfes liegt .
das passiert im Speichertopf beim Benziner besser auf Grund der Physik ,
wie beim Diesel , Motorische Dinge spielen die Hauptrolle .
beim Diesel wird mit dem Y-Stück bzw dem zweiten Anschluß der KS-Pumpe
( beides auf der Druckseite ) dem Diesel etwas nachgeholfen !
es wird direkt ein Teil des geförderten Kraftstoffes dem Speichertopf wieder zugeführt
damit der Motor beim Diesel keine Motoraussetzer bei leerem Tank hat ,
10 - 30 Liter Tankinhalt oder wenn man bei Vollast beschleunigt .
Motoraussetzer ,Ruckler bei Vollast können sogar von Speichertopf kommen ,
denke sogar wenn man eine normale KS-Pumpe ohne Y-Stück da einbaut
in dem Y-Stück sitzt ein Bypassventil was die KS-Versorgung sichert .
ist das Bypassventil defekt kann man durch eine Querschnittsverengung
am Y-Stück dort etwas Frisieren .
man kann in den Speichertopf jede ausreichende KS-Pumpe einsetzen mit
2 Voraussetzungen ,
1-entweder das Y-Stück kann verwendet werden oder die KS-Pumpe hat 2 Abgänge
2-der Saugfilter der KS-Pumpe passt am Steckanschluß
mfg
ich denke mal , diese KS-Pumpe sollte beim X25DT passen .
http://ersatzteile-reindeer.de/.../...748--KAGER--52-0243--520243.html
Klar haben die die gleiche Funktion 😉
Mein Bypass wird aktuell mit dem Benzin topf über die Rücklaufleitung vom motor bedient, udn bis jetzt funktioniert das super.
Kurt, werd morgen mal schauen, Pumpe ist glaube cih zerlegt, Topf ist auf jedenfall noch da.
Moin
ich denke einmal das ich einen passenden Ersatz für die KS-In-Tank-Pumpe gefunden habe,
wo keine Leitungen/Schläuche geändert werden müssen .
die beiden Teilenummern und WO man noch einmal suchen kann,
auf dem Schrott bei den Dieselmotoren( 1,9+2,0 Diesel) welcher Marke ,
es steht im Bild !
mfg
Zitat:
@kurtberlin schrieb am 31. Oktober 2016 um 15:57:50 Uhr:
Ist m.W. eher diese Audi Pumpe.
Hatte ich die anfangs nicht schon mal gepostet...🙄
Moin Kurt
wenn man sich den Verlauf dieses Themas anschaut ist deine Antwort ganz einfach untergegangen .
da haben sich alle auf deine schönen Bilder gestürzt die von deinem möglichen Verdacht abgelenkt haben,welche KS-PUMPE evtl in Betracht kommt.
Das wurde ganz einfach Weggeschaut ,wegen der Bilder!
mfg
Hallo!
Danke für die vielen Antworten.
Gestern war ich bei unserem Teilefuzzy und hab ein paar Teile bestellt für den Corsa meiner Frau. So nebenbei hab ich ihn gefragt ob er eine KS-Pumpe für meinen Omega auftreiben kann. Nach kurzer Suche im PC hat er mit einem "JA" ein Lächeln auf meine Lippen gezaubert :-)
Nun ich bin gespannt ob die auch passt.
Wenn ich sie habe und sie passt, werde ich Bilder, Marke und Nummer hier posten!
Kosten wird sie um die 90 Euro.
lg
Michael
Hallo!
Nun, dem Anschein nach ist die Pumpe die ich heute bekommen habe, genau die, die Rosi am Anfang gepostet hat.
Naja, ich werde heute mal reinschauen in den Tank....
Pierburg 72278280
76599/1 Inline Pump
Meat&Doria
So!
Es war die falsche Pumpe. Die war ja riesig im Gegensatz zu meiner!
Ich habs zwar vielleicht geschafft eine für meinen aufzutreiben, der Händler verlangt allerding 164 Euro.
Daraufhin hab ich zwei Kohlebürsten von Conrad für 8 Euro gekauft. Die haben die gleichen Abmessungen.
Nur hab ich mir nicht sicher gemerkt wie das Schaufelrad drin war.
Der Motor dreht nach rechts, die flache Seite der Blätter ist in Laufrichtung.... müsste also passen oder?