neuer 530d noch immer kein VollALUdiesel
mir ist es nicht verständlich warum BMW sich so viel mühe gibt an der vorderachse die massen zu reduzieren und dann einen alten GRAUGUßdieselmotor einbaut.
sogar VOLVO hat einen 4V VOLLALUdiesel der 2. Commonrail Generation.
37 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von baloo
Dabei sollte man erwähnen, dass Volvo null Erfahrung mit PKW-Dieselmotoren hat.
Dafür ist der D5 aber verdammt gut geworden. Selbst die deutsche Presse vergibt ihm Bestnoten bei Leistungsentfaltung, Verbrauch und Motorgeräusch. In keinem einzigen Vergleich wurde beispielsweise bisher behauptet, der entsprechende Audi-Diesel sei besser.
Ganz ernsthaft: ob ein Hersteller heute auf einem bestimmten Gebiet viel Erfahrung hat, ist etwas für Stammtischparolen, hat aber keinerlei Einfluss auf Innovationen und Entwicklungen.
Zitat:
Dafür ist der D5 aber verdammt gut geworden.
Nur zwei Fragen:
Ist er "so gut" weil er aus Alu ist, oder obwohl er aus Alu ist...?
Ist er "so gut" weil man ganz klar von ihm behaupten kann, das die ersten Probleme erst nach 350 tkm anfangen?
Will nur Sagen, das vieles von PR-Abteilungen, Marketing-Managern und Redakteuren der schreibenden Zunft hochgelobt wird, ist eine Sache, wie es sich dann beim Kunden verhält, wie es dann nach einigen Jahren noch Funktioniert, werden wir sehen.
Wieso braucht man denn heutzutage keine Erfahrung mehr um gute Motoren zu bauen?
Erinner dich mal bitte an das BMW Nikasil-Problem oder die ganze Reihe von E46 M3 Motoren, die teilweise schon mit unter 15000km auf der Uhr kapitale Motorschäden hatten. Dazu gab es auch einen Rückruf und die Grosshandelspreise für den S54 Motor wurden um ca. 9000 Euro gesenkt.
Das passiert heute genauso wie vor 20 Jahren. Motoren sind weiss Gott nicht unkomplizierter geworden, erst recht nicht direkteinspritzende Diesel.
Zitat:
Original geschrieben von Auric
Nur zwei Fragen:Ist er "so gut" weil er aus Alu ist, oder obwohl er aus Alu ist...?
Ist er "so gut" weil man ganz klar von ihm behaupten kann, das die ersten Probleme erst nach 350 tkm anfangen?
Also auf Geschwätz der PR-Abteilungen gebe ich auch nicht viel. Jedoch haben wir in unserer Familie einen V70 D5, hatten auch davor schon Diesel dieser Größe und ich kenne (besonders von VW und Audi) auch noch einige andere Motoren, so dass ich mir einfach erlaube, ein gewisses Urteil zu fällen.
Was die Langlebigkeit betrifft, da hatte der D5 bislang noch keine Chance, sich zu beweisen. Wie dieses Kapitel endet, bleibt also noch abzuwarten.
Aber es gehören ja auch noch andere Eigenschaften wie Verbrauch, Leistungsentfaltung, Lautstärke, angenehmes Motorgeräusch, Vibrationen im Innenraum etc. dazu, damit ein heutiger Dieselmotor gut ist. Und in all den genannten Kriterien bin ich vom D5 schwer beeindruckt, würde ihn auch momentan jedem VAG-Diesel vorziehen.
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Daran hindert der Aluminium-Block auch nicht.
Bei der Frage ob Guss oder Alu geht es um (Langzeit-)Standfestigkeit.
Hallo!
Zum Volvo-Diesel:er wurde von der 5-Zylinder-Benzinergeneration abgeleitet, die 1990 auf den Markt kam.
Der 2,4d leistet 130 PS, der D5 163 PS.Offensichtlich gibt es schwierigkeiten mit der Materialfestigkeit bei höherem aufladungsgrad:der D5 wurde auf 2,3l reduziert, wohl um größere Zylinderwanddicken zu erreichen.Früher hatte auch der hochaufgeladene Benziner-T5 einen auf 2,3l verkleinerten Hubraum um mit der erhöhten Belastung klarzukommen.
MfG
Wolfgang
Zitat:
Original geschrieben von wolfgang77
der D5 wurde auf 2,3l reduziert, wohl um größere Zylinderwanddicken zu erreichen.Früher hatte auch der hochaufgeladene Benziner-T5 einen auf 2,3l verkleinerten Hubraum um mit der erhöhten Belastung klarzukommen.
Sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Sowohl der 2.4D als auch der D5 haben 2401cm³ Hubraum. Der T5 aus dem 850 hatte einen kleineren Hubraum um mit Hilfe eingebauter Kühlkanäle die Hitze besser ableiten zu können.
Der MERCEDES 400CDI ist ein VOLLALU Motor!!!
Das wuße ich gar nicht. Nun scheint das Argument das ein BMW 6 ZYl. Aludiesel es zerreißen würde nicht mehr zu stimmen.
Zitat Stefan_3: " Wie bereits erwähnt, Alu ist bei den Dimensionen, die ein 5er benötigt völlig sinnlos. Den Alublock würde es schlichtweg zerreisen, wenn der Motor mal etwas belastet wird."
Wenn MERCEDES schon einen V8 im Griff hat und produziert wird BMW sicher bald folgen.
BMW war bei den Dieselmotoren immer schon ein bischen langsam was die Neuheiten betrifft.
Common Rail 2. Generation, Alumotor
Du stellst es immer so dar, als wäre Alu der Stein der Weisen. Wie jedes andere Material hat Alu Vorteile und Nachteile. Und ausser dem Gewicht gibt es bei Alu nicht sonderlich viele Vorteile. Es ist zwar leichter, aber die Blöcke müssen entweder grösser oder mit weniger Hubraum gebaut werden, um eine ähnliche Festigkeit zu erreichen. Teurer in der Herstellung ust es dazu auch noch.
Was ist dir lieber? Ein 40Kg schwererer Block oder schlechtere Unfallsicherheit durch einen längeren Motor?
Der 400CDI ist ein 8-Zylinder, richtig.
Der 320CDI ist ein 6-Zylinder und ist kein Alu. Fragt sich jetzt warum, was? Es liegt ganz klar an der Leistung, die der Motor auch abfangen muß. Der 8-Zylinder muß wesentlich weniger Arbeit verrichten, um das selbe Ergebnis wie der 6-Zylinder zu erreichen und auch ist die Software dementsprechend nach unten angepaßt, denn im Verhältnis Hubraum:Leistung gesehen müßte der 8-Zylinder mehr leisten.
Wie haltbar der 400CDI ist, weiß auch noch keiner.
Und ansonsten finde ich einen Alumotor im 530d nicht notwendig. Das Gewichtsverhältnis ist durch den Alu-Vorderwagen auf 50:50 optimal angepaßt worden. Beim 540d ist es vielleicht mal einen Gedankengang wert, darüber nachzudenken, aber wie schon erwähnt: Die nur mäßige Gewichtseinsparung rechtfertigt nicht den enormen Mehrpreis, der alleine schon bei der Entwicklung und Produktion entstanden ist.
Gruß Stefan
@Tube Amplifier: So langsam war BMW bei der Einführung der 2. Generation von CR auch nicht. Alpina und Volvo waren die ersten und direkt darauf folgten BMW (320d) und Mercedes. Ich bin mir ziemlich sicher, dass BMW sogar einige Monate vor Mercedes mit dem neuen System auf dem Markt war.
@baloo: Stichwort Crashsicherheit. Es lebe der quer eingebaute Reihenmotor, der hat ohnehin ein besseres Crashverhalten als längs eingebaute.
Zitat:
Original geschrieben von Ransom
@baloo: Stichwort Crashsicherheit. Es lebe der quer eingebaute Reihenmotor, der hat ohnehin ein besseres Crashverhalten als längs eingebaute.
Blöderweise muss man dann Frontantrieb bzw. frontbasierten Allrad in Kauf nehmen. 😁
Zitat:
Original geschrieben von baloo
Blöderweise muss man dann Frontantrieb bzw. frontbasierten Allrad in Kauf nehmen. 😁
Hmpf, dir kann man aber auch gar nichts recht machen. 😉
Hallo!
Die Zeitschrift mot nannte mehrfach einen Hubraum von 2345 ccm für den D5.Tatsächlich dürfte es´sich um 2401 ccm handeln, ein Fehler meinerseits.Hat der 5-Zylinder-Benziner auch einen Alublock?Da der Volvo-Diesel ja vom Benziner abgeleitet wurde könnte es so reiner Zufall bzw. Bedingung der kostengünstigen "Notlösung" sein.
Zum Mercedes 320 CDI:dieser Motor wurde von der letzten Generation noch nicht direkt einspritzender Dieselmotoren abgeleitet, es handelt sich um den letzten Reihensechszylinder von Mercedes-Benz.Nachteil😛aßt nicht in
C-Klasse und Viano.seit Jahren arbeitet Mercedes an einem V6-Diesel als Ersatz.
Wenn Volvo nun besondere Diesel-kompetenz besitzt, verwundert es schon, daß Ford/Jaguar mit den Dieselexperten von PSA-Zusammengetan haben.Den neuen 2,7 V6 wird man vielleicht demnächst in S80 V70 finden?Schließlich soll der Motor sogar im Mondeo eingesetzt werden.Vielleicht kommt
bei Volvo sogar der kommende 3,6l V8 Diesel zum Einsatz.
Ansonsten:der Klang des Volvo 5-Zylinders ist natürlich kernig unverwechselbar.
MfG
Der neu entwickelte 2,7L V6 wird übrigens aus Guss hergestellt, nicht Alu.