neue Erkentnisse zu Chiptuning + 200cdi + 220cdi
hello
habe heute mit meinem langjährigen mercedes wekstättenmeister und vertrautem darüber gesprochen
das chiptunung der firma carlsson kann er empfehlen, da dabei auch die verbrenntemperatur beachtet wird und sich die motorleistung indiv. darauf einstellt
interessanterweise dürfte es doch größere unterschiede zw 200 und 220cdi geben, da er das tuning eher für den 220cdi empfiehlt da dieser in allen belangen (motor, automatik, achsen) relativ robust ausgelegt ist
mit dem 200cdi hatten sie diesbezüglich schon eher probleme, da genau diese teile bei dem nicht ganz so solide ausgelegt sind, deshalb auch ein gewichtsunterschied beider fahrzeuge von ca. 30kg
naja, dann werde ich das chiptuning bei meinem 200cdi wohl bleiben lassen und den 220cdi meine ma chipen :-)
hoffentlich hat es jemanden interessiert :-)
peter
Beste Antwort im Thema
CD22 von Carlsson
Servus!
Also zu diesem bestimmten Chip kann ich auch etwas sagen...
Ich hatte diesen ca. 2 Wochen lang in meinem CDI220 MOPF mit RPF, bis der Motor anfing in den Notlauf zu schalten! Wirklich schade, denn der Unterschied zur Serienbeschleunigung ist riesig!
Nach dem wir (mein VHL) den Chip an Carlsson zum Prüfen zurückgeschickt hatten (inkl. Fehlerbericht = Ladedruck zu hoch), dauerte es einige Tage bis wir dann endlich eine Info erhalten haben. Es tut uns Leid ihnen mitteilen zu müssen, dass unser Chip mit ihrem Auto nicht kompatibel ist!!! (SCHOCK!) WIE BITTE!? WAS SOLL DAS DENN...war meine Antwort. Jeder Motor hat Plus- und Minustoleranzen und meiner anscheinend Plus...der Carlsson Chip ist ein Standard-Chip der eine 20%-Leistungssteigerung bringt. In Kombination mit meinem Motor, übersteigt er gewisse Werte (Ladedruck), so dass in den Notlauf geschaltet wird.
Ich bin am Telefon total ausgeflippt, da ich nicht mal 1.000km mit dem Chip gefahren bin und in meinen ganzen Papieren (Brief und FZS) dieser eingetragen ist.
Ich fragte ihn, wie er sich das nun vorstellt, denn jeder mögliche Käufer meines Autos würde sich bzw. mir die Frage stellen "Warum haben sie denn nach gerade mal 2 Wochen den Chip herausgenommen!? Hat da etwas nicht gestimmt...?". Er meinte, dass er da auch nichts machen kann, sie würden aber für die Umkosten des Ein- und Austragens in den Papieren aufkommen.
Das war natürlich nicht die Antwort, die ich erwartet habe, womit dann erst meine Wut so richtig entfacht wurde!
Zitat:
Sie haben doch Ingenieure, die die Chips bei ihnen im Haus programmieren. Dann soll einer dieser Ingenieure meinen Chip entsprechend umprogrammieren (er hat doch die genaue Fehlermeldung von meinem VHL als Kopie erhalten). Es wird doch nicht so schwer sein, diese Werte anzupassen. Wenn es am Ladedruck liegen sollte, dann kann er diesen etwas reduzieren.
Carlsson:
Ja, aber dann hätten sie ja keine 20% Leistungssteigerung mehr!
Ich:
Dann soll er mir sagen, wieviel ich statt dessen hätte. Das kann ja nicht so viel ausmachen, das würde ja sonst bedeuten, dass mein Serienmotor um einiges stärker als normal wäre, was ich bei aller Liebe nicht glaube!!!
Carlsson:
Ok, ich werde mal mit meinem Kollegen sprechen und sehen, ob wir da was machen können.
Am nächsten Tag:
Alsoooo, wir werden es probieren, können ihnen aber nicht versprechen, dass es gleich beim ersten mal klappen wird. D.h. es könnte sein, dass sie uns den Chip (im Falle dass er wieder in den Notlauf schaltet) noch mal zuschicken müssten.
Alles klar! Dann machen sie das mal, hab ich Mitte letzter Woche gesagt und bis heute noch nichts gehört. Ich werde nächste Woche mal bei Carlsson nachhaken, was nun mit meinem Chip ist, denn ich habe rund €1.000,- für etwas bezahlt, was ich gar nicht nutze!!! Und das stinkt mir am meisten!!!
Das war meine kurze Geschichte zu diesem Thema. Ich hoffe ich habe euch nicht gelangweilt, aber das wollte ich eh hier posten.
P.S. Übrigens noch mal...der Abzug ist einfach HAMMER GEIL!!!
Ich werde euch wieder berichten, sobald ich Neuigkeiten habe.
Gruß,
TONI
33 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
bei Deinem Beispiel bekomme ich aber trotz des individuellen Rabattes ein gleichwertiges Produkt.
Ja, OK … was ein ordentlicher Vergleich ist, hinkt halt … 😁
Zitat:
Original geschrieben von bugatti1712
endlich bestätigt mal einer dass es doch größere unterschiede zw. 200er und 220er cdi gibt... einige dachten anscheinend tatsächlich dass die 30 kilo unterschied von der ausgleichswelle stammt...
ES giebt seit bj 02 beim W203 keinen unterschied von der Technik weder Fahrwerk noch Motor früher wurden noch die alten Motoren verbaut also ohne Ausgleichswelle
Aber selbst dort war das fahrwerk gleich und zwar in allen austatunglinien außer man hat Sportfahrwerk geordert
Der unterschied ab Bj02 liegt im Steuergerät der C200CDI bringt im niedrigeren Drehzahlbereich ein höheres Drehmoment als der C220CDI um das zu erreichen wurde er in der Spitzenleistung etwas gekappt
Ist in der Stadt oder mit Hänger ein Vorteil auf der Autobahn verliert er etwas
Was aber im Spritverbrauch spürbar ist
Mein 220 bin ich nie unter 7 Liter gefahren werend ich den 200er auch schon mal unter 6 bewegte
Kann deutlich sagen das der 200 bis 3000rpms stärker ist als der 220 ab da dreht sich das dann wieder 😉
Zitat:
Original geschrieben von Orlando Magic
ES giebt seit bj 02 beim W203 keinen unterschied von der Technik weder Fahrwerk noch Motor früher wurden noch die alten Motoren verbaut also ohne Ausgleichswelle
Du willst also sagen, der 200er hat auch Ausgleichswellen ????
pewie
Der C200CDI und der C220CDI unterscheiden sich doch etwas deutlicher, als von Orlando Magic beschrieben:
Ich kopiere hier mal ein Posting von "Goldfinger" rein, den thread findet ihr hier:
http://www.mercedes-forum.com/.../thread.php?...
"Hallo zusammen,
wie versprochen hier die konkreten Unterschiede zwischen den beiden Motoren.
Der Motorblock, der Kurbeltrieb, Ventile, Nockenwellen, Einspritzsystem ist bei beiden tatsächlich das Gleiche (abgesehen von den beiden Ausgleichswellen des 220er seit der Motoren-Mopf).
Unterschiedlich sind der Ladeluftkühler und die Unterdruck-Ansteuerung des Turboladers. Das der Leistungsunterschied alleine aus einer anderen Software besteht, stimmt somit nicht!
Deshalb muß ich auch den 200er auf der Software-Seite ziemlich ausreizen, um auf die Werksleistung des 220er zu kommen.
Die gute Nachricht ist jedoch die, dass man sich um die Mechanik keine Sorgen machen braucht, wenn man den 200er per Chiptuning lediglich auf die Werks-Leistung des 220er bringt. Mehr ist beim 200er (mit Chiptuning alleine) auch nicht drin.
Wollte man noch mehr, dann müßte man auch noch den LLK u. die Unterdruckansteuerung vom 220er nachrüsten. Das Problem besteht allerdings darin,
dass das Steuergerät vom 200er nicht mit der Unterdrucksteuerung vom 220er kompatiebel ist (kann man auch nicht anpassen). Damit das funktionieren würde, bräuchte man deshalb auch noch das Steuergerät des 220er. Und spätestens ab hier würde die Sache dann richtig teuer u. damit auch uninteressant. Da wäre es dann günstiger gleich den 220er zu kaufen. Man kann deshalb über die Mercedes-Leute sagen was man will, aber dumm sind sie nicht.
Abgesehen vom Motor hatte der "alte" 200er auch nur das "kleine" Schaltgetriebe (bis 270 Nm). Seitdem die Sechsganggetriebe eingesetzt werden, soll es aber hier keinen Unterschied mehr geben. Zum Ausgleich hat man dem 220er wohl dann die "Ausgleichs"-Wellen spendiert!
Grüße
Goldfinger"
lg
Heimo
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ein weiterer unterschied besteht im automatikgetriebe (laut autom-spezi bei benz)
klingt für mich auch logisch, gerade bei mercedes die ihre getriebe ja selbst bauen.
laut autom spezi gibt es bei gechipten 200er immer wieder probs mit der autom
bei gechipten 220er fast nie, die dürften ein recht starkes getriebe haben...
@orlando magic:
der 220er wiegt im neu-original-zustand 30kg mehr als der 200er, glaubst du daß diese sgewicht nur aus einer anderen programmierung im steuergerät entsteht? :-)))
(und die ausgleichswellen beim 220er haste auch vergessen)
Zitat:
Original geschrieben von citizen
Man kann deshalb über die Mercedes-Leute sagen was man will, aber dumm sind sie nicht.
Die Techniker (in der Regel) nicht.
Generell (Einkauf, Marketing, Controlling …) würde ich das nicht so sagen. 😛 Sowohl die Sparmaßnahmen bei einzelnen Teilen als auch Ideen wie Sportpaket/Sport Edition parallel lassen da starke Zweifel aufkommen.
Na ja, und was das Design mancher neuer Modelle betrifft … 😁
Ja man lernt wohl nie aus 🙂
Wuste nicht das der 220 eine Ausgleichswelle mehr hat
Oder hat der gemopfte 200cdi Motor jetzt auch 2 ????????
Wenn man dann die von Citizen beschriebenen teile noch zurechnet könnte das mit den 30 kg doch schon hinkommen
Aber mal im ernst wenn mir der 200cdi nicht reicht ok dann nehme ich halt den 220 wenn der dann immer noch zu schwach is gibts doch noch den 280cdi und den 320cdi
Und überhaupt merkt man die Chipleistung eh nur bei vollast
Und zum heizen giebts immer noch bessere Motoren als CDIs 😉
aber für alle dies haben wollen
http://www.upsolute.com )
hab da noch was interesantes gefunden 🙂
das ein 200er nach Chiptuning immer weniger Leistung aufweist könnte vermutlich an der Hardware des Steuergeräts liegen und z. B. die maximale Einspritzmenge begrenzt. Nach dem Motto nicht sein kann was nicht sein darf. Dies kann dann auch mit anderer Software dann nicht vollständig umgangen werden.
Ich glaube persönlich nicht das sich die Getriebe und die anderen mechanischen Teile groß unterscheiden. Der Drehmomentunterschied ist nicht so groß, daß sich das produktionstechnisch über die Stückzahlen rechnen würde. Guter Indikator für solche Unterschiede sind immer die Teilenummern z. B. für ein Zahnrad. Sind sie gleich ist meistens auch das Getriebe im ganzen gleich und nur die Achsübersetzung ist eine Andere.
Ich glaube du hast da was Falsch verstanden mit den Motoren.
Was glaubst du warum es bei manchen Motoren eine MOPF gibt ???
Bsp. w203
Ingineure sagen zu den Kaufmännern wir haben ein Motor entwickelt der 143ps bring, wir könnten aber auch 150ps herraus kitzeln.
Die Kaufmänner sagen, dass sie den Motor mit 143ps verbauen und nach 4 Jahren eine Modellpflege vornehmen und noch mehr am Auto zu verdienen.
Das ist alles eine Sache des Geldes.
Glaubst du du kriegst ein vorMOPF letzte Baureihe für den selben Preis eines MOPFs erster Baureihe ??
Zitat:
Original geschrieben von WillBenz
Ich glaube du hast da was Falsch verstanden mit den Motoren.
Was glaubst du warum es bei manchen Motoren eine MOPF gibt ???
Bsp. w203
Ingineure sagen zu den Kaufmännern wir haben ein Motor entwickelt der 143ps bring, wir könnten aber auch 150ps herraus kitzeln.
Die Kaufmänner sagen, dass sie den Motor mit 143ps verbauen und nach 4 Jahren eine Modellpflege vornehmen und noch mehr am Auto zu verdienen.
Das ist alles eine Sache des Geldes.
Glaubst du du kriegst ein vorMOPF letzte Baureihe für den selben Preis eines MOPFs erster Baureihe ??
Du hast schon gemerkt das der Thread aus dem Jahr 2005 stammt?
Hi ! Ich kann nur aus erfahrung sprechen da ich mich sehr viel mit Tuning beschäftigt habe !
Chiptuning ist in der heutigen Zeit sehr angeagt aber es gibt sehr viele unterschiede !
Fangen wir mal an !
Thema Black Box:
Schneller einabau und kann jeder selber machen !
Aber das Problem besteht darin das die Box nicht auf das Fzg. abgestimmt ist und somit auch die Probleme anfagen.
Auto fängt an mehr zu rußen was sich fatal auf den Motor äußert indem mit der Zeit der DPF verstopft und dadurch ein Hitzestau entsteht der zu hohe Abgastemperaturen erzeugt so das ein Motorschaden dadurch entsteht !
Dazu kommt noch das dem Motor werte vorgespielt werden die niemals stimmen.
Problem dadurch zu hoher Raildruck und zu hoher Ladedruck was dem Motor schadet.
Schaut euch mal die verschiedenen anbieter an die Sagen das eine Box für verschiedene Fzg. benutzt werden kann.
Niemals stimmt das da jeder Motor seine eigenen Eigenschaften hat.
Egal ob es eine Box für 200€ oder 1200€ ist das geht nie gut aus.
Sogar renomierte Mercedes Tuner wie Carl.... haben Probleme mit boxen.
Natürlich nicht zu vergessen die tollen schnäpchen bei eba... für 60€ wo einen Widerstand haben der dem Motor vortäuscht das er noch nicht betriebswarm ist und dadurch seit Gemisch verändert wo wir wieder bei dem Thema sind starke rußbildung.
Ich habe meinen W203 Mopf 220CDI BJ.2006 Chipen lassen mit OBD Tuning bei 150000 Tsd. Kilometer und kann dir das nur empfehlen.
Sprich es wird nur das Kennfeld geändert und sonst bleiben alle Werte gleich und dadurch hast auch kein stärkeres rußbild.
Motorschutzfunktionen bleiben erhalten.
Ich sage immer ein Wagen muss vor dem Chiptuning Scheckheftgepflegt sein. Natürlich hängt vieles auch vom Fahrer selber ab d.h. das mann auch ohne Tuning der Motor soweit bringt bis er den Geist aufgibt. Ich würde jederzeit wieder Chipen lassen da kanst du auch deinen 200 CDI bedenkenlos Tunen lassen.Wie gesagt hängt viel selber vom Fahrer ab.
Hiermit verleihe ich Dir den Goldenen Klappspaten!
gibts den niemand der mal bisschen radikaler war? 😁
220er geht serie richtig schlecht, mit chip immer noch schlecht aber zumindest schafft mans jetzt am lkw vorbei
ist aber trotzdem ein 2,2l diesel..könnte man..wenn man etwas auf verschleiß fährt eine akzeptabel leistung rausholen
gab mal son tollen thread glaube bei den dieselschraubern...hatte das damals nicht weiter verfolgt und jetz find ichs nicht wieder..mh
hatten dort über den verbauten turbo(allerdings nicht im 646 sondern 611) diskutiert und das beim 611er der garett turbo wohl im boost nicht auf voller leistung läuft..kamen lustige sachen bei raus..220cdi mti 200ps..mehr raildruck und halte/boost druck vom turbo..weis nicht ob ein neuer llk drin war aber das wäre doch mal ein projekt
müsste man aber auch das wandler problem der automatik irgendwie lösen..die verzögerung bis der in schwung kommt ist auch nicht schön
weis das in der e-klasse mit selben motor und im 270er cdi ein anderer wandler verbaut wurde der dieses problem nicht so stark hatte(späterer kraftschluss), müsste man aber mal genauere daten raussuchen
die dinger sind jetzt auch nicht soo teuer bei ebay...wäre frage ob man einfach anderen dranbauen kann oder obs probleme macht
was passiert eigentlich wenn man die wandlerüberbrückungskupplung abschaltet? öl wird wärmer..mehr treibstoffverbrauch..und vom anfahrverhalten?
Wartet, ich hole mir erst noch Kaffee und Kekse 😁
Bei MP-Tuning http://www.mp-tuning.de/.../index.php gibts für den 220 CDI eine Chiptuning Powerbox mit TÜV.
Zitat:
Original geschrieben von Klaus_Thaler
Bei MP-Tuning http://www.mp-tuning.de/.../index.php gibts für den 220 CDI eine Chiptuning Powerbox mit TÜV.
Ich finde auf der Seite aber keine genaueren Angaben zu dem System. Und die links zu den zugehörigen pdf's sind tot. Oder habe ich da etwas übersehen?