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neue 4 zylinder dieselmotoren
guten tag zusammen!
ich bin derzeit auf der suche nach einem nachfolger für meinen a3 und lege auf einen kraftvollen und gleichzeitig sparsamen dieselmotor viel wert. allerdings fallen mir vorallem im vergleich zu den bmw dieseln große defizite bei audi auf.
in jedem vergleich zwischen dem 170ps tdi und dem 177ps 20d sieht der audi in den fahrleistungen kein land und zwar doch sehr deutlich. selbiges gilt, wenn auch nicht so extrem für den kleinen 2.0 tdi gegen den 18d.
kann mir eventuell jemand erklären, woraus sich diese deutlichen beschleunigungsunterschiede ergeben? nominell sind die triebwerke ja annähernd gleich stark, und auch die fahrzeuggewichte sind nicht sehr unterschiedlich. außerdem ist es nicht etwa so, dass die audi diesel jenseits der 100 aufholen würde, sie verlieren im gegenteil immer mehr den anschluss.
bei den verwendeten teilen dürfte sich mittlerweile auch kein allzu großer unterschied mehr ergeben, da die meisten teile ja zukaufteile sind, also die einspritzdüsen etc und mittlerweile ja auch das common rail prinzip von audi übernommen wurde.
auch der frontantrieb ist kein ausschlagendes kriterium, weil er sich nur auf die ersten meter merklich auswirkt.
was bleibt also über? bin ziemlich ratlos.
wobei mir in letzter zeit generell auffällt, dass audi den motorenbau sehr vernachlässigt. gerade was beispielsweise die biturbo technologie angeht, war audi ja einst vorreiter. und nun gibt es, abgesehen vom rs6 (lasse mich gerne berichtigen), keinen einzigen biturbo motor mehr im audi regal. verstehe hier die strategie von audi nicht ganz, bmw und sogar mercedes warten mittlerweile mit 4 zylinder biturbo dieseln auf, nissan(gtr), bmw und porsche legen mit ihren sechszylinder turbo- bzw biturbomotoren beeindruckende sportmotoren auf. gerade ein biturbo sechszylinder mit knapp 500 ps und ein v8 biturbo für die dicke-motoren-junkies im rs6 und co würde für audi jedes rs modell abdecken. 6 und 8 zylinder biturbo für die rs modelle und 5 zylinder turbo für die s modelle und größeren motoren. damit könnte sich audi sämtliche anderen motoren oberhalb des 2.0tfsi sparen.
im gegensatz zu audi stellt zb bmw immer mehr auf die biturbo technologie um. angefangen vom 4 zylinder biturbodiesel über den 3 liter biturbo reihensechser bis hin zum 8 zylinder biturbo.
was ist also los mit audi? audi setzt stattdessen auf das praxisfremde hochdrehzahlkonzept, baut wirkungsgradschwache und durstige 6 zylinder kompressormotoren,...und um zurück auf das eingangsthema zu kommen, keine wirklich guten 4 zylinder diesel.
somit bleibt mir nichts anderes übrig, als entweder meinen a3 weiter zu fahren, bis audi bessere motoren nachlegt, oder ich muss zur weniger schönen konkurrenz wechseln....
wäre aber dennoch für jeden dankbar, der mir die performanceunterschiede bei den dieseln erklären kann!
mfg
moonwalker
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59 Antworten
Ein 3.0 TDI mit ~200PS .. damit würde man sich lediglich den Motorblock des 2.7 TDI ( 190PS 400Nm ) sparen, also so wie's BMW aktuell macht ( x25d/i hatten ursprünglich 2500cm³, mittlerweile ein gedrosselter x30d/i mit 3000cm³ ).
Ein Pendant zum x23d von BMW wäre da um einiges interessanter, würde auch den downsizing-trend voll treffen .. und endlich mal in den PQ35/PQ46-Plattformen für Power sorgen.
Zitat:
Original geschrieben von Lani86
Hatte Audi / VW nichtmal einen 2.0 TDI mit Registeraufladung, ähnlich wie beim x23d, angekündigt .. mit ~204PS / 4xxNm?
Wenn sie schon keine V6 Diesel in die Modelle mit quer-liegendem Motor reinbauen wollen ( ein VR6 TDI würde laut VW machbar + platztechnisch realisierbar sein )
Hast Du da mal ne Quelle? Ich kann mir das schwer vorstellen, da Audi erst vor kurzem seinen Motorraum umgeräumt hat und seitdem andere Getriebe verwendet. Ursache war der EU-Fußgängerschutz, da darf ein Fußgänger, der auf die Motorhaube mit dem Kopf aufschlägt, keine schweren Verletzungen erleiden.
Das Problem für Audi war der Motor, der zu dicht unter der Haube war. Der VR6 baut sehr hoch und da würde man sich bei der Audi-Plattform (=Längsmotor) mit dem VR6 sicher das alte Problem zurückholen. Auf der Golf-Plattform (also A3) kann ich mir den VR6 eher vorstellen, für die der Plattform wurde der Motor ja entwickelt.
Gruß, Raubdiesel
versteh jetzt grad net worauf du hinaus willst,
der VR6 würde ja eh nur in fahrzeugen mit quer eingebautem motor einsatz finden, und das wäre der A3 oder evtl. der TT.
beides VW plattform.
sehe da also keine probleme mit dem fussgängerschutz.
Audi wäre ja dämlich nen VR6 längs einzubauen
Hallo,
achtung der VR6 wurde und wird auch längs eingebaut wie z. B. im Phaeton, Touareg, Cayenne. Ist mir einer entgangen? Was auffällt das der VR6 immer mehr bei verschiedenen Modellreihen entfällt und dafür so tolle 5Zyl wie im TT RS kommen. Der Renntouareg hat ja auch ein 5ender Diesel. Kann mir irgendwie nicht vorstellen das ein 4Zyl Diesel mit 200PS im T5 z. B. das ware sein soll. Da ich schon immer ein Fan der 5ender gewesen bin hoffe ich auf einen 5Zyl.-Diesel mit über 200PS
Gruß
Wusler
naja das sind alles VWs ich denke mal das es da von anfang an klar war das auch sowas einsatz findet.
macht ja keinen sinn V6 und VR6 parallen zu produzieren würde nur die kosten erhöhen (wenn man mal davon absieht das man die auch wieder von audi bekommen könnte)
abgesehen davon gibts wohl im touareg und im phaeton die geringsten platzprobleme.
ich kenne zumindest keinen einzigen audi der einen VR6 längs eingebaut hat.
bei den VWs sind es ja auch nur die Benziner die VR6 sind, die diesel sind V6 (beim längseinbau, quer gibts glaub gar keinen 6zyl diesel)
technisch gesehen macht aber ein VR6 im längseinbau absolut keinen Sinn, das wäre eine vereinigung von nachteilen.
@ Raubdiesel: Hat wohl mal ein VW-Mitarbeiter bei nem Treffen auf'm Wörthersee oder sonst einer Präsentation gesagt, also kein Verkäufer oder dergleichen ;) Ist aber auch schon länger her. Und zum Thema VR6 im Längseinbau: Wo bitte hab ich das geschrieben? Ich hab sogar explizit die quer-liegenden-Motoren erwähnt, selbst von dir zitiert. :)
Der 2.5er TDI im Touareq ist ein R5, im Superb / Passat / A4 gab's damals auch einen V6 2.5 TDI. Wieso man hier eine Mischung hat weiss ich nicht, über beide Motoren sind mir keine Details / Probleme bekannt. Liegt wohl daran, dass im Golf / Octavia nie ein R5 / V(R)6 Einzug erhalten hat :)
Und Achtung: Mit VR6 meinte ich nicht die 2.8er und 2.9er aus dem Golf III z.B., sondern lediglich die Bauform. Ein VR6 Diesel wäre machbar, vom Platz her in der PQ35/PQ46-Plattform. Man hat die Idee allerdings aus Kostengründen und evtl dem Gewicht verworfen, da hier wohl ein R4 mit Registeraufladung weiter geplant ist.
Zitat:
Original geschrieben von wusler
Der 2.0TDI mit über 200PS soll aber kurz vor der Einführung sein, wann????? Wird aber zuerst wohl bei Autos auf Golfbasis sein.
Ich VERMUTE wir werden den Motor Mitte nächsten Jahres zum MJ Wechsel des A3 sehen.
Darauf bin ich auch gespannt
Dann würde die Einführung des neuen Passat wohl eher Sinn machen, als ein neues MJ bei dem A3 ;)
Schließt sich ja nicht zwingend aus - aber ich denke das die Zielgruppe der A3 Fahrer eher danach giert - im Passat wird bisher ja auch nix größeres als der 170er Angeboten - was für den üblichen Flotten Einsatz wohl auch ausreichen dürfte. Wenn da Bedarf nach 200+ PS wäre dann hätten Sie sicherlich den 6Zylinder im Angebot.
Bitte nicht vergessen, dass mehr Leistung aus gleichem Hubraum auch mehr Ladedruck bedeutet und damit auch die thermische und mechanische Belastung des Motors steigt. Ein Motor muss standfest sein, siehe die Plage mit den 6 Zylinder TDIs der ersten Baujahre. 500.000 km mit einem Diesel sind seit dem 190D bzw. den VW Vorkammerdieseln nicht mehr Standard
Übrigens wette ich, dass ab 2011 der Diesel mehr kostet wie Superbenzin. Weil die Politik nach der Wahl und bereits umgestellter KFZ-Steuer auf CO2 Basis dann auch Benzin/Diesel auf CO2 Basis besteuern wird. Bei aktuell 65 Cent Steuer für 2.32 Kilo CO2 aus 1 Liter Superbenzin und 47 Cent Steuer für 2.65 Kilo aus 1l Diesel dürfen wir eine Energiesteueranpassung des Diesels von 65 Cent * 2,65/2,32 - 47 Cent = ca 27 Cent/l nach oben erleben. Plus MWST. Sind Brutto statt 1.15 wie heute ganze 1,47€/l.
Möchte jemand dagegen wetten? Wären bei 25 Mrd verkauften Liter Diesel in Deutschland und 27 Cent Netto Mehreinnahme etwa 7 Mrd Euro mehr für den Finanzminister. Der wirds sicherlich gebrauchen können, diese Steuererhöhung ließe sich toll mit dem ökologischen Deckmantel durchdrücken. Denn eine Absenkung des Steuertarifs auf Benzin von etwa 30 Cent nach unten wird der sicher nicht machen. Auch dann wären Benzin und Diesel gleich hoch bzw. niedrig besteuert. Aufkommensneutral müsste Benzin 15 Cent billiger werden und Diesel etwa 16 Cent teurer. Selbst dann wird Ökotuning eher angesagt sein.
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Übrigens wette ich, dass ab 2011 der Diesel mehr kostet wie Superbenzin.
Möchte jemand dagegen wetten?
Ja, ich - das wäre politischer Selbstmord.
Hallo,
Wette auch dagegen allein schon wegen dem Thema CO2 - Verminderung nicht möglich vom politischen Selbstmord ganz zu schweigen. Egal wer das macht bekommt von den Dieselfahrer keine Stimme mehr! Das wäre wesentlich schlimmer wie das angeblich so schlimme Rauchverbot in Bayern!
Gruß
Wusler
Das Diesel teurer wird haben ja schon die Mineralölfirmen angekündigt, dank stetig wachsender Nachfrage nach Diesel / Heizöl. Ob sich der Staat nun auch bei der Besteuerung des Kraftstoffes was neues Einfallen lassen wird, ist fraglich. Wird man dann nach den Wahlen sehn. Gerecht wäre es allemal. Diesel wird aktuell schon mit ich glaub 23cent/Liter begünstigt, gegebenüber dem normalen Benzin. Obwohl es ja schon vom Energiegehalt bevorteilt ist, und mehr CO² freisetzt beim Verbrennen.
@darkvader: In den Passat / Superb ( PQ46-Plattform ) passen wohl die 2.7 und 3.0 V6-TDI's nicht rein, der 3.6 V6 FSI hingegen schon. An mangelnder Nachfrage wird es hier sicher nicht liegen, dass der 2.0 TDI 125kW das Topmodell darstellt ;)
Zitat:
Original geschrieben von Lani86
Das Diesel teurer wird haben ja schon die Mineralölfirmen angekündigt, dank stetig wachsender Nachfrage nach Diesel / Heizöl.
Was sich aber mittlerweile auch wieder abgeschwächt hat - die absolute Diesel Hochzeit ist ja erstmal vorbei wenn man sich die Zulassungszahlen ansieht.
Dazu kommen noch zwei weitere Faktioren:
a) Diesel ist ein "Berufskraftstoff" - klar, auch viele Privatleute fahren den, aber die dann eben mit deutlich weniger Kilometer - kann mirt kaum einer erzählen das man privat 20.000km oder mehr im Jahr fährt.
b) Ist Diesel was Effizienz angeht immer noch führend - und da sind die Deutschen ganz weit vorne dabei. Wenn die den Diesel hier jetzt wirtschaftlich abwürgen dann würden wir wieder mal einen rechnologischen Vorsprung vernichten.
Zitat:
Original geschrieben von Lani86
@darkvader: In den Passat / Superb ( PQ46-Plattform ) passen wohl die 2.7 und 3.0 V6-TDI's nicht rein, der 3.6 V6 FSI hingegen schon. An mangelnder Nachfrage wird es hier sicher nicht liegen, dass der 2.0 TDI 125kW das Topmodell darstellt ;)
Ich sage das hat was mit Positionierungen zu tun. Wer mehr als die 170 PS will soll halt zu Audi greifen. Aber da können wir lange hin und herdiskutieren - solange keiner Beweise hat :-). Da ja auch der Vorgänger (ich weiß, Längs statt Quer Einbau) einen V6 aufnehmen konnte, und wenn die Nachfrage da so stark nach gewesen wäre, dann hätte VW da bei der Entwicklung des neuen wohl Rücksicht drauf genommen.