Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
So Jungs, ich werde mich vorerst aus dem Thema E85 verabschieden.
Meiner verbraucht zur Zeit ca. 22 bis 24 Liter im Stadtverkehr mit E85, da fast nur Kurzstrecke und der Motor läuft zu 90% in der Warmlaufphase.
Mit E10 schaffe ich auf Anhieb einen Durchschnitt von rund 15 Liter obwohl er sich noch nicht auf E10 eingestellt hat (Adaption)!
Für meinen kleinen 4,2 Liter V8 ist E85 nur interessant ab einer Dauermindesaussentemperatur von über 12 Grad, also ab Frühjahr bzw. Sommer fahre ich wieder damit.
Alle mühen mit Druckregler, Lambda Messung, Poti etc. haben zwar einen Super runden Lauf mit einem Perfekten Lambdawert gebracht, jedoch kann man sagen er wird zum Säufer....
Nochmals Danke an alle die hier mit Rat und Tat beigestanden haben, bis nächstes Jahr.....
Da werde ich mich anschließen....
Für mich ist vorerst auch mal Schluß mit E85. Selbst der Kostenvorteil ist bei meiner kleinen Mischung eigentlich kaum nennenswert. Angepasst hat er sich nicht mehr und nicht weniger und der Lauf ist OK aber es fehlt Ihm halt der Biss.
Habe jetzt wieder E10 drin und das wird auch weiter gefahren jetzt. Ich musste ja mal ne Entscheidung treffen ob ich da nun noch weiter rumprobiere oder es lasse.
Evtl. werde ich nächstes Jahr noch mal ein Versuch machen, wenn ich mir mal so ein Steuergerät leisten kann wie mir das Turbochris empfohlen hat. Mischungen fahren ist nicht so mein Ding.
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So Jungs, ich werde mich vorerst aus dem Thema E85 verabschieden.
Meiner verbraucht zur Zeit ca. 22 bis 24 Liter im Stadtverkehr mit E85, da fast nur Kurzstrecke und der Motor läuft zu 90% in der Warmlaufphase.
Mit E10 schaffe ich auf Anhieb einen Durchschnitt von rund 15 Liter obwohl er sich noch nicht auf E10 eingestellt hat (Adaption)!
Für meinen kleinen 4,2 Liter V8 ist E85 nur interessant ab einer Dauermindesaussentemperatur von über 12 Grad, also ab Frühjahr bzw. Sommer fahre ich wieder damit.
Alle mühen mit Druckregler, Lambda Messung, Poti etc. haben zwar einen Super runden Lauf mit einem Perfekten Lambdawert gebracht, jedoch kann man sagen er wird zum Säufer....
Nochmals Danke an alle die hier mit Rat und Tat beigestanden haben, bis nächstes Jahr.....
Lieber Metin !
Dann wünsche ich dir und deiner Familie erstmal ein schönes Weihnachtsfest,rutscht gut ins neue Jahr!
Bleib Gesund und Knitterfrei !🙂
Liebe Grüsse nach Kölle von Trixi,der mit dem Clio tanzt !😁
mfg trixi1262 und Grüsse aus Wernsdorf bei Berlin
Metin. Wirklich. Hol dir nen aygo oder sowas für kurzstrecke! Schade um den schönen V8. 😁
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Ne nen smart! Irgendjemand hat so ein teil auch mit Steuergerät auf e85 umgebaut.
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Da werde ich mich anschließen....
Für mich ist vorerst auch mal Schluß mit E85. Selbst der Kostenvorteil ist bei meiner kleinen Mischung eigentlich kaum nennenswert. Angepasst hat er sich nicht mehr und nicht weniger und der Lauf ist OK aber es fehlt Ihm halt der Biss.Habe jetzt wieder E10 drin und das wird auch weiter gefahren jetzt. Ich musste ja mal ne Entscheidung treffen ob ich da nun noch weiter rumprobiere oder es lasse.
Evtl. werde ich nächstes Jahr noch mal ein Versuch machen, wenn ich mir mal so ein Steuergerät leisten kann wie mir das Turbochris empfohlen hat. Mischungen fahren ist nicht so mein Ding.
Lieber Peter !
Also hast du den Mittelweg noch nicht gefunden,schade !
Aber verstehen kann ich Euch !
Ihr habt ja eh schon Ausdauer bewiesen,ohne Ende, ick wäre Wahnsinnig geworden .
Dann wünsch ich dir und deiner Famile natürlich auch alles Gute und ein frohes Fest.
Liebe Grüsse Trixi1262
Schitt komplizierte Technik, der Clio läuft ohne Murren !😕😛
Werd ich nie begreifen !!!
mfg trixi1262
Grüsse an hacki und provaider 😎
Da bin ick ja froh, das mir wenigstens die 2 Alkis übern Winter erhalten bleiben !😁😁😁
Bin ja auch noch da u. meine Bude läuft ja Pur mit dem guten Saft, da ich zu faul bin zum mischen...
Meiner läuft derzeit auch auf E85 pur. Muss fossiles Kontingent für Diesel aufbewahren , da viel unterwegs im Dez.
Zitat:
Original geschrieben von steel234
Meiner läuft derzeit auch auf E85 pur. Muss fossiles Kontingent für Diesel aufbewahren , da viel unterwegs im Dez.Na dann iss ja gut, ich dachte schon ich bin alleine im kalten Winter !🙂
Angenehme Nachtruhe
mfg trixi1262
@trixi,
lieben Dank für deine grüße und Wünsche. Natürlich wünsche ich dir und deiner Familie dies auch.
Bin ja nicht weg in dem Sinne, sondern werde so wie es aussieht ertsmal wieder E10 fahren.
@ hacki,
was würdest du denken, wenn ich 50/50 fahren würde und mit Seriendruck? Der Lambdawert stimmt ja dabei laut Anzeige. Verbrauch müsste ich testen.....
Zitat:
Original geschrieben von trixi1262
Lieber Peter !
Also hast du den Mittelweg noch nicht gefunden,schade !
Aber verstehen kann ich Euch !
Ihr habt ja eh schon Ausdauer bewiesen,ohne Ende, ick wäre Wahnsinnig geworden .
Dann wünsch ich dir und deiner Famile natürlich auch alles Gute und ein frohes Fest.
Liebe Grüsse Trixi1262
Ich glaube ich hole mir ein auch nen Twingo 😁
Nein das hin und her mit den Mischungen möchte ich auch nicht. Ich möchte das er eben im Kaltstart sowie im Vollast und Teiiast keinen Unterschied zum Fossilen Sprit haben. Und das ist eben nicht. Jedenfalls weiß ich, das er mit den nächsten Ethanolerhöhungen im Benzin prima laufen wird. Bis zum H Kennzeichen wird er jede Erhöhung problemlos mitmachen. Diese Erkenntniss ist schon eine wichtige Erfahrung. Vor allem aber ist die Angst vom Ethanol im Benzin weg.
Ein Argument wird aber irgendwann sein ihn auf E85 zu bringen, das die Preise dermassen in die Höhe gehen, das ne Umrüstung dann schon wirklich Sinn macht, selbst dann, wenn Kurzstrecke gefahren wird.
Die andere Möglichkeit wäre eben noch AUTOGAS in Flüssigversion eingespritzt. Das lohnt sich aber auch nur, wenn man längere Strecken fährt. Vor allem das Tankstellennetz ist deutlich dichter ( auch im Aussland ) als das von E85 !!
Wenn du Autogas umrüsten lässt wird aber auch Rumgeschnippelt am Motor.
Das weiß ich. Deshalb muss ich mir vorher ne gebrauchte Ansaugbrücke auf Vorrat legen. Da kommen Löcher für die Düsen rein. Es gibt zwar auch ne Möglichkeit ohne, aber das inst in Deutschland nicht TÜV Konform. Sigenannte Zwischenstücke, die man zwischen Einspritzdüse macht und ein Ausgang für die Düsen der Gasanlage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Wenn du Autogas umrüsten lässt wird aber auch Rumgeschnippelt am Motor.
Und zwar mehr als nur ein Schlauch, der durchgeschnitten werden muß.😉