Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Einfach nur eine breitbandsonde an das steuergerät hängen geht natürlich nicht. Die sonden kommen mit einem extra Steuergerät, welches die Beheizung der Sonde kontrolliert sowie deren Signal interpretiert und weiterverarbeitet.
Die Innovate LC-1 z.b. hat 2 frei konfigurierbare Analog-ausgänge, von welchen man einen statt einer Sprungsonde an ein normales Steuergerät anschließen kann. Der 2. Ausgang ist dann für das Digital-instrument konfiguriert, welches man sich irgendwo einbaut.
Durch die konfigurierbarkeit des Analogausgangs lässt sich auch das gemisch das die Einspritzanlage anstrebt beeinflussen. Mithilfe dieses tricks lasse ich meine Anlage leicht mager fahren um etwas Sprit zu sparen 😉
Ja das hört sich ja gut an mit dem Spritsparen, sollte bei mir ja direkt merklich sein......
Was würde mich sowas kosten?
Hättest aber von selber drauf kommen können 😛
Ich hab mein set aus den USA, das hat selbst nur ca 130€ umgerechnet gekostet - aber mit Fracht und Zoll war ich da auch bei knapp 180 im ende.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
klick!Hättest aber von selber drauf kommen können 😛
Ich hab mein set aus den USA, das hat selbst nur ca 130€ umgerechnet gekostet - aber mit Fracht und Zoll war ich da auch bei knapp 180 im ende.
Gruß
Danke Hacki. Haste allerdings Recht, hätte auch selber suchen können!
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Es muss natürlich nicht unbedingt eine LC-1 sein, ein bekannter von mir hat ein MTX-L eingebaut, und ist damit auch zufrieden. Die version hat soweit ich weiss auch 2 programmierbare ausgänge.
Sagt mal,Jungs !
Vielleicht etwas Eigenartig,aber i frag trotsdem!
Was passiert eigendlich,wenn man einfach nur das Kühlwasser auf 40°C erwärmt,egal welche aussentemp. herrcht?
Startet Ethanol dann besser?
Glaube irgendwas mal gelesen zuhaben !
mfg trixi1262
Manchmal hab ich das gefühl dass nach einer weile diskutieren alles gesagte vergessen wird, und dann alles wieder von vorne beginnt... Wie eine breitbandsonde funktioniert, was sie kostet und was damit gemacht werden kann, haben wir schon oft festgestellt.... Selbiges gilt für ein poti .... Und die sache mit der vorheizung, ja, das funktioniert natürlich auch, und hatten wir auch schon oft.
Genau aus dem grund hab ich eine Standheizung drin. Es gibt auch elektrische beheizungen die man statt der froststopfen in den motorblock packen kann. Nachteil dabei ist die abhängigkeit von einer steckdose.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Peter, wir kennen uns Persönlich, also bitte nicht ernst nehmen bzw. nicht Persönlich nehmen.....
Irgendwie verstehe ich dich nicht so ganz! Mal sagst du das du kein Alkohol fahren willst, dann schreibst du das deiner nicht so toll damit läuft, dann bekommst du Tipps wie du es zum laufen bekommen kannst die du dann aber nicht wahr nimmst.
Mensch Kerl Freund Kumpel, hör doch mal auf andere, habe ich auch gemacht und es hat mir geholfen.
Ich möchte im Prinzip her schon fahren, aber diese Testereien sind einfach nichts für mich. Du magst da Spaß dran haben, für mich ist das nur Arbeit.
Ich mache viele Sachen einfach nicht, weil ich ungern in der Elektronik meines Wagens rumpfusche. Wenn ich wirklich E85 fahren will, kommt ein Steuergerät rein. Auch werde ich ganz sicher keine Schläuche durchschneiden, wenn die nicht porrös sind. Das erste was ich mir jetzt vorgenommen habe ist erstmal beim E30 zu bleiben und dann sehen wir weiter. Im Winter bastle ich soweso am Auto nicht rum. Lass den Winter erstmal vergehen.
@Trixie
Ja, die Motorvorwärmung bringt wirklich das. Zwar verbessert die nicht den morgentlichen Kaltstart, aber der Motor ist schneller auf Betriebstemperatur. Vor allem macht sich das im Verbrauch bemerkbar. Besonderst jetzt im Winter.
Hi,
wenn die Anschaffung einer Breitbandsonde ins Haus steht, würde ich dringend zur "INNOVATE MTX-L" raten.
Die Kombination LC-1 mit einer Anzeige geht zwar auch, ist aber sehr viel komplizierter und dazu noch mit fummeligen Kabeln ausgestattet.
Die Kalibrierung, die Laien erfahrungsgemäß (unnötigerweise) ständig neu machen ist auch viel einfacher.
Dazu blockiert das analoge Anzeigeinstrument einen programmierbaren Ausgang.
Zum Schluß ist mit 200 Euro alles bezahlt, was ein echter Kampfpreis ist, wenn man schon mindestens 70 Euro für die nackte Sonde zahlt. Die kostet bei VAG (ist die gleiche wie im Golf z.B.) sicher schon mehr als 200...
Außerdem ist das Gerät mit das beste auf dem Markt. Ja, es gibt auch schlechte...
Ich fürchte nur das so ein Ding Euch gegen eine Anzeige für die Sprungsonde auch nicht viel neues sagt. Wichtig ist für Euch ja nur Fett /Mager. Wie Fett oder Mager ist für Euch eigentlich egal.
Datenaufzeichnung macht auch nur Sinn wenn man zumindest Drosselklappenstellung und Drehzahl mit zum Lambda hat. Aber auch da hat Innovate eine phantastische Software kostenlos mit dabei.
Gruß!
Ich persönlich finde es auch einfacher, wenn man eine Anzeige nimmt, die den Lambda Wert anzeigt und nicht den AFR Wert.
Die meisten Anzeigen kann man umstellen.
Ich hab auch lieber Lambda, weil AFR ja feste für Benzin eingespeichert ist und damit zwar benutzbar ist, aber keine physikalisch richtige Größe angibt wenn man mit E85 fährt.
Ich hab als Anzeige Lambda eingestellt und war in der Kennfeldsoftware der Ecu zu faul zum ändern, da steht "AFR" .. auch eine bescheiden Lösung weil man immer umdenken muss 😉
ehe ich 300 oder 400€ für so ein Zusatzsteuergerät ausgebe, würde ich eher zu einem Tuner fahren und das Kennfeld anpassen lassen.
Weil das wesentlich sinniger ist. Kaltstartverhalten, Zündwinkel etc werden auf e85 angepasst. Somit schlägst du mehrer Fliegen mit einer Klappe.
Es sei denn der Tuner macht einen Fehler und du mußt wieder hin. Und wieder... und wieder.....😁
Das thema mit den Tunern haben wir hier doch auch schon breit diskutiert. Mit dem ergebniss dass kein Tuner ne ahnung davon hat wie man E85 gescheit abstimmt.
Klasen, EDS wie auch Boba Motoring haben doch schon einige abgestimmt.
Klasen sein neuer DragAstra läuft ja auch auf e85 und Boba seine Kisten ebenfalls.