Mitsubischi / Honda / Toyota oder doch VW? Kleinwagen gesucht

[anton777]

aktuell bin ich dabei ein anderes Fahrzeug zu suchen und freue mich auf Vorschläge und Anmerkungen hier im Forum.

Es handelt sich bei meinen Fahrtstrecken um weitgehend städtische Kurzstrecke mit Gesamt ca. 30 KM an Werktagen. Wobei ich für die 11 KM in der Regel gute 40 Minuten benötige. Am Wochenende kommt ab und an mal Autobahn und Landstraße dazu, die Strecke liegt dabei meist unter 200km. Da auch die Familie mitfährt, entscheiden die beiden Kinder mit. Mit jetzt zehn und zwölf Jahren haben sie eine andere Körperproportion als Kleinkinder, deshalb entscheiden sie im Endeffekt über das Auto wegen der Bequemlichkeit der hinteren Sitze. Besonders tiefe/steile hintere Sitze führen zum Ausschluss, da der Sitz dann in die Kniekehlen schneidet oder den Kindern die Beine nach kurzer Zeit einschlafen. Somit gibt es einige Fahrzeuge, die ich preislich und ausstattungsmäßig gut finde, bei denen aber das Probesitzen bereits negativ ausgefallen ist, weil die Kinder da nicht sitzen wollen. Von den Motoren / Zuverlässigkeit habe ich keine Ahnung. Das Auto soll ein ordentliches Fahrverhalten haben, einigermaßen auf dem Stand der Technik (Assistenzsysteme), übersichtlich und vor allem zuverlässig sein. Für die Werkstattbesuche außerhalb der Servicetermine ist keine Zeit übrig. Deshalb und in Anbetracht der Fahrzeiten ist der Punkt mit der nächstgelegenen Werkstatt durchaus ein Faktor bei der Auswahl. Ebenso präferiere ich Ganzjahresreifen, um das saisonale Reifenwechseln zu umgehen. Das Auto wird an der Straße im Freien geparkt. Wegen knappen Parkplätzen sollte das Auto idealerweise unter 4 Meter Länge haben. Ein reines E-Auto ist somit auch keine Variante, da keine Ladesäulen vorhanden sind. Für Urlaub / längere Fahrten wird der zusätzlich vorhandene VW Caddy genommen. Mit dem inzwischen zweiten Caddy sind wir übrigens sehr zufrieden - eigentlich nur Wartung und Verschleißteile, nach 10 Jahren darf da auch was anderes sein. Metall im Innenraum stört nicht, sondern ist sogar praktischer mit Kindern. Ursprünglich wollte ich einen 2-3 Jahre alten Gebrauchtwagen nehmen, idealerweise für rund 12.000€. Nach der Marktübersicht ist die Frage, ob man nicht zu einem Neuwagen für unter 20.000€ geht. Von Privat will ich nicht kaufen, da ich wenig von den Autos verstehe, der Händler ist gleich teurer. Idealerweise sollte das Auto zum 01.06.2020 da sein, wobei grundsätzlich ein paar Monate auch mit dem Bus überbrückt werden können. Die Optik ist relativ egal, nur farbig soll das Auto sein - nicht schwarz oder weiß.

 

Anforderungen:

• Automatik
• Gesamtleistung um 10.000km, viel Stadtverkehr dabei.
• Durch die Nähe zu Stuttgart sollte es ein Benziner mit möglichst aktueller Abgasnorm sein.
• Wenige Reparaturen, geringer Verbrauch und idealerweise kleine Unterhaltskosten wie Versicherung, Inspektion, Wartung
• Das Fahrzeug soll in ca. 5-6 Jahren von der Tochter mitbenutzt werden und deshalb idealerweise 10 Jahre halten
• Ab Werk getönte hintere Fensterscheiben
• Berganfahrthilfe
• Klimaanlage
• Einparksensoren / Kamera / Einparkautomatik
• Freisprecheinrichtung sehr wünschenswert
• Tempomat, insbesondere adaptiv sehr wünschenswert
• Armlehne sehr wünschenswert
• Android Auto als Navi-Ersatz sehr wünschenswert
• Bremsassistent wünschenswert
• KEINE Sportsitze
• Lange Garantiedauer wünschenswert
• Da eines der Kinder und auch ich sehr geruchsempfindlich bin, sollte das Auto nicht zu intensiv nach Plastik riechen. Wobei dieser Punkt beim Probesitzen schon berücksichtigt ist.

 

Aktuelle Kandidaten mit einer erfolgten Probefahrt:

Mitsubishi Space Star intro+ Edition als Neuwagen 5 Jahre Garantie

Inklusive Parksensoren, Armlehne, Wunschfarbe, Allwetterreifen soll das Auto rund 14500€ kosten.

Der Händler ist engagiert. Die Werkstatt liegt direkt um die Ecke, was ein großer Pluspunkt ist.

Das Auto hätte fast alles, was ich brauche, der Verbrauch soll laut Internet tatsächlich um die 5 Liter liegen. Der Händler meint, dass fast alles durch die Garantie abgedeckt sei. Dass CVT etwas lauter ist, war vor der Probefahrt klar und ist OK. Das Problem ist, dass das Auto an der Ampel wie ein Rasenmäher / Traktor ist - es vibriert und schaukelt. Meine Frau ist da nicht gerade angetan gewesen. Von der Start/Stopp-Automatik hat man nichts gemerkt. Der Händler meinte, dass daran die Temperatur unter 8 Grad und nicht eingefahrene Automatik schuld sei. Dass man für die Steuerung der Anzeige durch das Lenkrad greifen muss, ist nicht ergonomisch, aber auch nicht kritisch.

 

Honda Jazz Comfort als Neuwagen

Allwetterreifen, Wunschfarbe veranschlagt der Händler mit rund 18500€. Dazu kommt evtl. noch die Garantieverlängerung.

Der Händler ist wirklich sehr engagiert. Das Auto hatte für die Größe wirklich den meisten Platz im Vergleich zu den anderen - sowohl vorne als auch hinten, wirklich beeindruckend. Die "magischen" Sitze muss ich sicher nicht mal erwähnen. Die Instrumente fand ich gut erreichbar, das war z.B. bei Toyota Yaris nicht der Fall.

Die Werkstatt ist jedoch recht weit entfernt - ca. 20km weit. Allgemein bin ich erschrocken, wie stark die Händler von Japanern und die Werkstattdichte im Vergleich zu vor 12 Jahren geschrumpft ist. Die Schilder für Honda, Suzuki usw. hängen noch, aber die Kooperation ist gestrichen. Preislich liegt das Auto auf dem Niveau von Toyota Yaris Hybrid, bei einem ähnlichen Preis gewinnt der bessere Fahrkomfort in Toyota Yaris.

 

Toyota Yaris

Laut Händler ca. 18000 bis 19000€ für Team Deutschland-Edition.

Mit Abstand das beste Fahrgefühl in der Stadt. Die Motorzuschaltung ist nur kurz, kaum zu merken. Auf der Autobahn ähnlich gut wie Honda Jazz, beide sind leiser und komfortabler als Mitsubishi. Die Werkstatt ist rund 10 km entfernt. Der Händler hat im Prinzip schon alles gemacht, was man von ihm wollte, war aber nicht sonderlich am Verkauf interessiert. Laut Foren soll das Auto zuverlässig, die Versicherung und die Ersatzteile jedoch recht teuer sein. Im Gegensatz zu Honda gibt es einige Angebote bei mobile.de, welche zum Teil im Bereich von rund 15k liegen. An die Anordnung der Instrumente muss ich mich gewöhnen - irgendwie ist alles nicht ganz passend, wobei das Umgewöhnen schon gehen sollte.

 

Ohne Probefahrt:

Kia picanto:

7 Jahre Garantie sind sehr verlockend, aber der i10 gefiel irgendwie mehr. Ein i10-Modell war mit sportlichen Sitzen, die wurden gleich von Kindern bemängelt.

Hyundai i10:

für die Kinder gut, hätte laut Papier so ziemlich alle Sachen drin. Der Händler war extrem desinteressiert, hat nicht mal den Arsch vom Sitz hoch bekommen. Probefahrt ja, schon möglich, aber das Auto muss gerichtet werden.

Opel Corsa:

eigentlich nichts Negatives, aber keiner in der Familie wollte im Auto länger verweilen,

Suzuki Swift:

Probesitzen war OK, Anordnung der Insturmente und die Verarbeitung optisch in Ordnung. Eine Probefahrt mit Automatik war nicht möglich. Der Händler ist mit 21km eigentlich zu weit.

Toyota Aygo:

Probefahrt nur mit Schaltgetriebe möglich, Automatik hat der Händler nicht und auch nicht in den kommenden Monaten. Alle wollen Yaris. Für die Kinder OK, die Frau findet das Auto zu klein / beengt. Ich könnte damit leben, sofern das Auto schlüssig fährt.

Volkswagen Golf 7

Aktuell gibt es schon Angebote um die 18-20k für die Jahreswagen wegen dem Golf 8. Für VW hätten wir eine Werkstatt in ca. 6km Entfernung. Mit der Werkstatt sind wir seit Jahren zufrieden. An sich wollte ich etwas kleineres und mit anderer Optik als Golf, anderseits dürfte der Wiederverkaufswert höher als bei Toyota liegen.

 

 

ausgeschiedene Modelle:

Audi A1 - zu teuer

BMW Mini - zu teuer

Citroen C1 - hinten stosse ich mit dem Kopf an den Dach, die Verarbeitung nicht toll, könnte ich noch bei dem recht niedrigen Preis akzeptieren. Faltdach ganz nett (evtl. nicht so robust?). Laut Händler wird Automatik nicht mehr für die Neuwagen angeboten. Gebrauchte C1 mit Automatik hat er nicht.

Citroen C3 - Platz ist vorne und Hinten gegeben. Verarbeitung besser als beim C1, Plastikgeruch zu intensiv.

Citroen Cactus - keine Kopffreiheit hinten, Optik nett, Plastikgeruch zu intensiv.

Fiat - verschiedene Modelle - insgesamt zu wenig Platz sowohl vorne als auch hinten.

Ford - verschiedene Modelle. Diese schauen wir jedes Mal an und jedes Mal sind die Autos für uns nicht schlüssig. C-Max war vor zwei Jahren in der näheren Auswahl. Nach der Probefahrt kam das Auto nicht mehr in Frage. Die Schaltvorgänge hat man deutlich gespürt und die Schaltung schaltete gefühlt viel zu spät und unpassend zur Fahrsituation.

Hyundai i20 - direkt nichts Negatives, i10 stand direkt daneben und irgendwie fand sich dann die Familie beim i10 zusammen.

Mazda 2 - die Sitze hinten gingen schon, das Innenraum-Design wurde nicht als schlüssig empfunden. Irgendwie habe ich mehr nach den tollen Berichten im Internet erwartet.

Nissan - kaum Händler in der Nähe, zwei verschiedene Händler angefahren, einmal geschlossen, einmal nur Reparaturservice, kein Verkauf, obwohl die Adresse von der Homepage genommen wurde. Der noch nicht besuchte Händler in ca. 13km Entfernung.

Peugot 208 - zu wenig Kopffreiheit hinten und auch vorne alles recht eng

Renault Twingo - Kinder waren zufrieden, für mich zu wenig Platz hinten, muss den Kopf schräg halten, um reinzupassen. Katostrophale Verarbeitungsqualität - die Abdeckungen an mehreren Stellen nicht richtig und nicht bündig verklebt.

Smart for Four - für die Kinder OK. Beruflich musste ich die A-Klasse fahren, daher kommt mir kein Mercedes mehr ins Haus.

Seat - alle aktuelle Modelle haben merkwürdig geformte hintere Sitze und seltsam angebrachte Spiegel. Die Anmutung der schwarzen Kunststofffront gefiel uns überhaupt nicht.

Skoda - mehrere Modelle angeschaut, die Sitze haben uns nicht zugesagt. Skoda citigo als Gebrauchtwagen empfinde ich als teuer im Vergleich zur Ausstattung.

Suzuki Vitara, Celerino, Ignis, Jimny - Fahrersitz in der niedrigsten Position zu hoch für mich

VW Polo - Sitze hinten und vorne in einem zu steilen Winkel

VW Up - nur als dreitürer Variante ohne Probefahrt gesehen. Für die Kinder OK, für mich an sich auch. Hab' hier Vorbehalte, was die Wartung angeht, da nur noch gebrauchte Autos mit Automatik vorhanden sind.

 

 

Im Prinzip würde unser Idealauto folgendermaßen aussehen:

Raumangebot des Honda Jazz, Antrieb von Toyota, Garantiedauer von KIA, Werkstattnetz von VW und Preis von Mitsubishi. ;-)

 

Fragen:

Wurden irgendwelche Modelle und Marken übersehen?

Lohnt sich noch eine Probefahrt aus der Liste der Autos ohne die Probefahrt?

Welches der drei Favoriten würdet Ihr bevorzugen und warum?

Sind hier Jahreswagen oder gebrauchte Wagen interessant, ab welchem Jahr?

Aktuell scheint Toyota der Favorit zu sein. Lohnt es sich hier bis zur Einführung der 2020er Modellversion zu warten?

Gibt es bei Toyota irgendwelche Einführungsangebote wie bei Mitshubishi?

Geben die Preise bei Toyota wie bei VW um 30% nach der Einführung des neuen Modells nach?

Welche Modelle sind hier am interessantesten. Es gibt zusätzlich zu den einzelnen Linien auch noch Y20, Club usw.

Kann jemand evtl. auch eine günstige Finanzierung, gerne auch mit einer Anzahlung empfehlen?

 

 

 

 

[seahawk]

Der Yaris wurde dich als eines der funktionierenden Modelle gelistet.

[Antriebswelle238]

Das mit den Platzverhältnissen ist schon ne Weile nicht mehr so klar.

Mal sitzt du in nem Auto und fragst dich: ist der wirklich nur 3,70 m?

Ein anderes Mal fragst du dich: warum ist in dieser grossen Kiste kein Platz für meine Beine? Welcher Kleinwüchsige soll sich auf die Rückbank quetschen? Warum stosse ich immer oben an? Da hilft nur im konkreten Fall prüfen. Kompakt, klein, kleinst ... sagen wenig über das tatsächliche Raumangebot innen aus und wie man es wirklich nutzen kann.

[Supercruise]

Der TE hat selbst geschrieben, dass er den Yaris mit am besten fand, und dann wird hier behauptet er passt ihm nicht, lächerlich was hier abgeht sobald der Name Toyota fällt.

[Antriebswelle238]

??? wie kommst du denn auf den Klops? Wer hat das denn geschrieben?

[anton777]

So, heute haben wir die Probefahrt in Golf 7 gemacht und die Polos mit normalen- und Sportsitzen angeschaut. Polos sind leider nach wie vor von Kindern als unbequem eingestuft. Bei Golf 7 handelte es sich um 1.0 TSI IQ.Drive DSG, zumindest am Telefon bat ich den Händler um die schwächste Motorisierung. Abgesehen davon, dass mir das Auto eigentlich zu lang ist, war der Fahreindruck positiv. In der Stadt und Landstraße war die Leistung für mich völlig ausreichend. Die Motorgeräusche waren selbst beim Beschleunigen leise. Über ein par Kleinigkeiten haben sich die Mitfahrer beschwert, aber das war in jedem Auto so. Somit sieht die aktuelle Liste folgendermaßen aus:

1. Golf 7

2. Toyota Yaris Hybrid

3. Honda Jazz

4. Mitsubishi Spacestar

Toyota Corolla ist sicherlich fairer mit Golf zu vergleichen, hier habe ich jedoch kaum Angebote unter 20k in der Umgebung gesehen. Probegesessen sind wir im Auto auch nicht, da eigentlich ein kleineres Auto als Caddy gesucht wurde. Gibt es Autos, welche ich unbedingt noch anschauen sollte, wenn ich schon über vier Meter gehe? Ansonsten suche ich dann in den nächsten Wochen primär nach Toyota Yaris und ggf. Golf 7.

DSG-Getriebe wurde hier bemängelt, auch bestimmte Motorvarianten/Baujahre. Bei allen Autos gehe ich normal bis 3 Jahre zurück, sprich die Erstzulassung ab 2017 und achte auf die 5-jährige Garantie. Golf 7 gibt es aktuell häufig um 18k, vor allem die Join-Variante. Gibt es hier irgendwelche Motorvarianten, die zu meiden wären?

[Mopedcruiser]

Den Auris als Vorgänger des Corolla's?

Gehen ab 8.000€ los, da wird sich mit eurem Budget sicher noch was finden lassen ;)

 

[Versengold]

Was ist denn mit Citroën Berlingo oder Renault Kangoo?

[Zyclon]

Wenn der Golf schon in Frage kommt dann solltest du dir zumindest auch noch mal den Opel Astra, Ford Focus, Kia Ceed und Hyundai i30 anschauen. Die haben halt ein besseres Preis/ Leistungsverhältnis auch wenn der Golf bestimmt kein schlechtes Auto ist. Vom Astra zum Beispiel gibt es für 16k - 18k Fahrzeuge von 2018 mit dem 150 PS Motor und Automatik sowie guter Ausstattung.

[Mopedcruiser]

Zitat:

@Versengold schrieb am 16. März 2020 um 21:27:11 Uhr:

Was ist denn mit Citroën Berlingo oder Renault Kangoo?

Häää???

[Texas_Lightning]

Zitat:

@Mopedcruiser schrieb am 16. März 2020 um 23:56:55 Uhr:

Zitat:

@Versengold schrieb am 16. März 2020 um 21:27:11 Uhr:

Was ist denn mit Citroën Berlingo oder Renault Kangoo?

Häää???

In der „Allgemeinen Kaufberatung“ braucht man einfach Querdenker mit Humor, Langmut, psychologischem Gespür und die Gabe über Dinge hinwegzusehen ;)

[seahawk]

Genau ein Golf mit DSG ist natürlich ein Vorbild an Zuverlässigkeit.

[Alexander67]

Zitat:

@seahawk schrieb am 17. März 2020 um 07:04:07 Uhr:

Genau ein Golf mit DSG ist natürlich ein Vorbild an Zuverlässigkeit.

Allgemeine DKG- Diskussion unter https://www.motor-talk.de/.../...iebe-tops-und-flops-t6815770.html?...

[Supercruise]

Wie kommst du jetzt plötzlich ausgerechnet auf einen Golf? Trockene DKG Getriebe sind das genau Gegenteil von dem was du suchst. Google mal "DQ 200". Und für das selbe Geld ist der auch schon älter. Außerdem deutlich größer und im Vergleich zu den anderen Kandidaten auch durstiger.

Wenn es jetzt ein größeres Auto sein muss (wobei der Honda Jazz mehr Platz im Innenraum hat als die meisten Kompaktwagen) dann am besten ein Hybrid, der Antrieb passt viel besser zu deinem Fahrprofil und verschleißt dabei weniger. Toyota Auris Hybrid, Lexus CT, Toyota Prius

Unter den Benzinern könntest du dir noch die kleinen Vans Kia Venga und Hyundai ix20 ansehen, als Tageszulassung mit 1.6er Motor und Automatik unter €15k zu haben. Die sind ziemlich durstig aber zuverlässig.

Opel Astra Tageszulassungen gibt es wegen einer Modellpflege im Abverkauf zu unschlagbaren Preisen, unter €18k: https://suchen.mobile.de/.../search.html?...

Noch ein paar Modelle die ein gutes Raumangebot aber kein trockenes DKG haben: Suzuki Vitara, Citroen C4 Cactus / C4 Spacetourer, Peugeot 308, Ford Focus / C-Max

Zitat:

@anton777 schrieb am 11. März 2020 um 20:02:07 Uhr:

Es handelt sich bei meinen Fahrtstrecken um weitgehend städtische Kurzstrecke mit Gesamt ca. 30 KM an Werktagen. Wobei ich für die 11 KM in der Regel gute 40 Minuten benötige.

Rational betrachtet ist alles andere als ein Hybrid dafür eine schlechte Entscheidung. Bei 30km dichtem Stadtverkehr am Tag spielt der Hybridantrieb seine Stärken voll aus.

[anton777]

Zitat:

Allgemeine DKG- Diskussion unter https://www.motor-talk.de/.../...iebe-tops-und-flops-t6815770.html?...

Den Thread habe ich durchgelesen. Für mich sind die Aussagen schwer zu beurteilen, da mein Wissensstand zu gering ist. Wenn ich die Punkte zusammen fasse:

• Evtl. Probleme mit Wohnwagen / Anhänger => habe ich nicht.
• Evtl. Probleme mit Golf 6/5 => Golf 7 ab 2017
• Regelmäßige Wartung erforderlich => diese wird sowieso vorschriftsmäßig in der Vertragswerkstatt des jeweiligen Herstellers erledigt
• Nass-DKG sei evtl. besser als trocken => einer schrieb, dass das Problem behoben wurde und außerdem habe ich keine Ahnung wie man nass und trocken unterscheidet.
• Evtl. gibt es Probleme ab 150t km => bei meinen rund 10t würde mir das Fahrzeug dann mind. 10 Jahre dienen und viel länger kann man das eh nicht mit der aktuellen Politik überblicken.

@Mopedcruiser

Auris habe ich auf die Liste genommen, in der Umgebung gibt es nicht allzuviele Angebote ab 2017.

@Versengold

Die beiden Modelle haben wir zuletzt vor rund zwei Jahren angeschaut. Damals ist es wieder ein Caddy geworden. Für die tägliche Stadtstrecke brauche ich eigentlich kein Caddy-ähnliches Auto.

@Supercruise

Auf den Golf bin ich zufällig gestoßen als wir zum ersten Mal den Polo bzw. VW Up angeschaut haben. Es handelte sich um einen voll ausgestatteten Golf 8. Natürlich viel zu teuer, aber ich war schon über die Ausstattung beeindruckt. Mehr drin bei einem niedrigeren Preis als meine A-Klasse. Dann habe ich gesehen, dass für Golf 7 Neuwagen 30% Rabatt gegeben wird. Natürlich ist er eigentlich zu groß und verbraucht deutlich mehr als Toyota Yaris. Bei der Threaderöffnung war das eher als Scherz gemeint, jetzt nach der Probefahrt gibt es recht positiven Feedback von den Kindern - der Griff in den Türen, die Klimaanlage hat auch Düsen hinten, der mittlere Sitz hinten lässt sich umklappen und so weiter. Der Yaris passt zum angestrebten Fahrprofil besser, keine Frage, deshalb suche ich auch primär weiterhin nach Yaris.

Toyota Prius, Lexus CT, Kia Venga, Opel Astra haben wir noch nicht angesehen. Die anderen haben wir schon durch, C-Max vor rund 2 Jahren mit der Probefahrt.

[Lattementa]

Ich würde bei nur 10tkm im Jahr nicht zu sehr auf den Verbrauch schauen. Sollte der Golf 2 Liter mehr verbrauchen als der Yaris wären das aufs Jahr so um die 270 Euro. Da schlagen andere Posten wie Versicherung und vor allem Wertverlust mehr ins Kontor. Deshalb würde ich den Wagen nehmen der am besten gefällt und der am meisten Komfort bietet.