Laufruheregler, LMM und AGR Fehler --> Injektoren ?
Hallo,
Es handelt sich um einen E60 530d 218PS, Bj. 08/2003
Problem:
Zwischen 2000U/min und 3000U/min habe ich keinen gleichmäßigen Durchzug. Sprich man spürt in diesem Drehzahlbereich wie die Leistung leicht sinkt und wieder steigt und ab. 3000U/min ist dann alles normal. Dies natürlich in allen Gängen. Manchmal (eher bei heißen Temperaturen) hat er dann auch vermehrt schwarz geraucht. Da ich wusste, dass ich einen Fehler im Bereich Luftmassenmesser hatte, dachte ich das das Problem damit zusammen hängt. Wollte daher jetzt mal alle Unterdruckschläuche, Ladedruckschläuche usw auf Beschädigungen etc. überprüfen.
Nun habe ich nochmal den Fehlerspeicher ausgelesen und zusätzlich einen Fehler mit Laufruheregler und Abgasrückführ-Regelung, Regelabweichung bekommen...
Hier mal der Fehlerspeicher:
1). LMM
3FF0 3FF0 (3263) Luftmassenmesser
Fehlerhäufigkeit: 190
Logistikzähler : 40
1. Umweltsatz
mittlere Motordrehzahl 2620.33 rpm
Kühlmitteltemperatur 84.26 deg C
maximaler Raildruck der letzten 10ms 441.12 bar
Einspritzmenge Sollwert ohne Mengenausgleichsregelung 6.30 mg/cyc
angesaugte Luftmasse pro Zylinder 712.08 mg/Hub
Ladedruckwert 1270.15 hPa
linearisierter APP1 9.45 %
Batteriespannung 14337.51 mV
Fahrzeuggeschwindigkeit 125.35 km/h
Atmosphärendruck 984.61 hPa
2. Umweltsatz
mittlere Motordrehzahl 2261.76 rpm
Kühlmitteltemperatur 88.27 deg C
maximaler Raildruck der letzten 10ms 362.35 bar
Einspritzmenge Sollwert ohne Mengenausgleichsregelung 0.00 mg/cyc
angesaugte Luftmasse pro Zylinder 630.16 mg/Hub
Ladedruckwert 1132.30 hPa
linearisierter APP1 0.00 %
Batteriespannung 14500.44 mV
Fahrzeuggeschwindigkeit 108.57 km/h
Atmosphärendruck 964.92 hPa
Verhaeltnis berechnete zu gemessener Luftmasse zu groß
Testbedingungen noch nicht erfuellt
Fehler momentan nicht vorhanden, aber bereits gespeichert
Fehler wuerde kein Aufleuchten einer Warnlampe verursachen
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehlercode: 3F F0 31 06 00 00 BE 28 6D C8 5F 86 38 10 71 81
0C 58 7F 64 6E 4A 52 8A 2E 00 64 73 00 59 6E 62
-------------------------------------------------------------
2). Laufruheregler
4B10 4B10 (1278) Laufruheregler
Fehlerhäufigkeit: 1
Logistikzähler : 40
mittlere Motordrehzahl 689.56 rpm
Kühlmitteltemperatur 36.07 deg C
maximaler Raildruck der letzten 10ms 291.45 bar
Einspritzmenge Sollwert ohne Mengenausgleichsregelung 7.48 mg/cyc
angesaugte Luftmasse pro Zylinder 321.38 mg/Hub
Ladedruckwert 984.61 hPa
linearisierter APP1 0.00 %
Batteriespannung 14663.37 mV
Fahrzeuggeschwindigkeit 0.00 km/h
Leerlaufreglermoment 58.51 Nm
Korrekturmenge zu hoch
Testbedingungen noch nicht erfuellt
Fehler bisher nicht aufgetreten
Fehler wuerde kein Aufleuchten einer Warnlampe verursachen
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehlercode: 4B 10 11 02 00 00 01 28 6E 24 19 56 25 13 33 64
00 5A 00 57
-------------------------------------------------------------
4B11 4B11 (1279) Laufruheregler
Fehlerhäufigkeit: 1
Logistikzähler : 40
mittlere Motordrehzahl 0.00 rpm
Kühlmitteltemperatur -50.27 deg C
maximaler Raildruck der letzten 10ms 0.00 bar
Einspritzmenge Sollwert ohne Mengenausgleichsregelung 0.00 mg/cyc
angesaugte Luftmasse pro Zylinder 0.00 mg/Hub
Ladedruckwert 0.00 hPa
linearisierter APP1 0.00 %
Batteriespannung 0.00 mV
Fahrzeuggeschwindigkeit 0.00 km/h
Leerlaufreglermoment -2486.83 Nm
Korrekturmenge zu niedrig
Testbedingungen noch nicht erfuellt
Fehler bisher nicht aufgetreten
Fehler wuerde kein Aufleuchten einer Warnlampe verursachen
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehlercode: 4B 11 12 00 00 00 01 28 FF FF 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00
-------------------------------------------------------------
AGR
4507 4507 (0402) Abgasrueckfuehr-Regelung, Regelabweichung
Fehlerhäufigkeit: 1
Logistikzähler : 40
mittlere Motordrehzahl 1213.63 rpm
Kühlmitteltemperatur 20.01 deg C
maximaler Raildruck der letzten 10ms 472.63 bar
Einspritzmenge Sollwert ohne Mengenausgleichsregelung 26.39 mg/cyc
angesaugte Luftmasse pro Zylinder 516.73 mg/Hub
Ladedruckwert 1122.46 hPa
linearisierter APP1 26.77 %
Tastverhältnis - Abgasrückführsteller 29.93 %
Tastverhältnis - Ladedrucksteller 77.20 %
Atmosphärendruck 974.76 hPa
Luftmasse zu niedrig/positive Regelabweichung
Testbedingungen noch nicht erfuellt
Fehler bisher nicht aufgetreten
Fehler wuerde das Aufleuchten einer Warnlampe verursachen
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehler in Entprellphase
Fehlercode: 45 07 91 02 00 00 01 28 6E 24 2C 46 3C 43 52 72
22 26 62 63
=============================================================
Anschließend noch folgende Werte (siehe Bilder) angeguckt. Dabei ist mir folgendes aufgefallen. Wenn der Motor im Leerlauf ist und man auf die "Selektive Mengenkorrektur" wechselt (siehe Bild) sind alle 6 Zylinder im grünen Bereich. Der Zyl. 4 vielleicht nicht mehr ganz mittig. Wenn ich dann auf "Selektive Drehungleichförmigkeit" wechsle, ruckelt der Motor ganz kurz ein wenig und zwar genau in dem Moment wenn ich auf den Button für "Selektive Drehungleichförmigkeit" klicke. Wenn ich dann ca. 10 Sekunden warte und anschließend wieder in die "Selektive Mengenkorrektur" wechsle, sieht diese nicht mehr so toll aus. Der Balken am Zylinder 4 geht hoch und leicht in den roten Bereich, Zylinder 5 fällt ab auf den Grenzbereich zum Roten und alle anderen verschieben sich auch. (Siehe Bild). Dann kann ich warten, denn innerhalb der nächsten ca. 10-15 Sekunden pendeln sich die Werte wieder komplett im grünen Bereich ein, so wie das erste Bild (Selektive Mengenkorrektur) es zeigt...
Sei noch gesagt, dass der Motor eigentlich hanz ruhig läuft...
Ist das normal wenn man von "Selektive Mengenkorrektur" auf "Selektive Drehungleichförmigkeit" und dann wieder auf "Selektive Mengenkorrektur" wechselt sich die Balken soweit verschieben, denke nicht, oder?
Wo mit der Fehlersuche beginnen?
Fehler vom LMM würde für mich eventuell den Leistungseinbruch ab 2000U/min erklären. Ebenso den sporadischen Schwarzrauch, denn schwarz bedeutet ja, das die Verbrennung nicht passt...
Irgendwie vermute ich aber auch ein Problem mit den Injektoren? AGR ?
Danke!
Beste Antwort im Thema
Hallo cult!
Zum ersten Problem: Der Luftmassenmesser ist sicher defekt. Wenn er schon im FS steht, dann ist was Wahres dran. Nimm bitte nur welche von BOSCH, da sich diese am Besten bewährt haben - alle andere halten kurz oder sind nicht brauchbar. 🙂
Zum zweiten Probme: Der Fehler weist auf den Laufruheregler, sprich er bedeutet "Korrekturmenge zu hoch 4B11", was nichts anderes heißt, dass die Regelgrenze der Korrektureinspritzmengen an den Injektoren überschritten werden, durch einen fehlerhaften Laufruheregler. Also der Grenzwert wird überschritten, demnach speichert das DDE einen Fehler ab.
Zum dritten Problem: Abgasrückführung - Regelabweichtung bedeutet, dass das Motorsteuergerät eine zu hohe/niedrige Masse an Restgasen in der Frischluft gemessen hat und somit einen Fehler abgespeichert hat. Das Motorsteuergerät mißt permanent bis 2600 U/Min, wo das AGR-System aktiv ist die SOLL und IST - Werte der Restgase in der Frischluft. Diese dürfen einen Wert nicht übersteigen oder niedriger liegen, als sie sollten. Also ist ein Problem mit der Abgasrückführung vorhanden - Unterdruckschläuche prüfen, AGR-Ventil prüfen. Der Druckwandler sollte es nicht sein, da hier ein anderer Fehler abgespeichert wird.
BMW_verrückter
42 Antworten
Hallo super Zusammenfassung und großes Lob erstmal.
Ich habe noch eine Frage.
Wo finde ich alles Unterdruckschläuche beim 2004er 525d ?
Was muss alles weggebaut werden um diese zu wechseln?
Sind die alle nur aufgesteckt oder muss man neue Schellen kaufen?
Über Hinweise oder Aus/Einbauanleitung wäre ich sehr dankbar.
lg und
Frohe Weihnachten
Zitat:
Original geschrieben von cult7
Da das Problem nun behoben ist, möchte ich noch sagen was ich alles gemacht habe...Also das Hauptursache für das Durchzugsproblem war der LMM, daher auch der Fehlereintrag im DDE. Da der LMM erst ein Jahr alt war, habe ich dieses auf Kulanz getauscht bekommen...
Habe auch gleichzeitig den K&N Filter rausgeschmissen und gegen einen normalen Luftfilter ersetzt.
Zusätzlich habe ich alle Unterdruckschläuche getauscht. Zwei Schläuche waren schon total porrös und rissig, Ummantelung beschädigt etc. -
Das AGR-Ventil habe ich ausgebaut und ordentlich gereinigt. Da ich dieses bereits vor ca. einem Jahr gereinigt habe, war es nicht allzusehr verdreckt. Jedoch schon im Bereich des Kolbens wo dieser ja dicht machen soll...
Dann habe ich noch eine Injektorenrücklaufmengenmessung gemacht:
Zyl. 6 - 58ml
Zyl. 5 - 79ml
Zyl. 4 - 94ml
Zyl. 3 - 72ml
Zyl. 2 - 72ml
Zyl. 1 - 80mlAuch alles im grünen Bereich 🙂
Dann bei einem Tank einen Dieselzusatz mit "Injektor Reiniger" dazu gegeben. Beim zweiten Tank "Premiumdiesel" getankt und jetzt schon wieder 3 mal normalen Diesel getankt.
Zusätzlich habe ich noch bei den letzten 3 Tankfüllungen je 0,25 Liter von diesem 2 Takt Liqui Moly Öl dazugegeben.
Nun nach über 3000km kann ich sagen:
- Volle Leistung wieder da, Durchzug ab ca. 2000 U/min bis ..... gleichmäßig ohne Unterbrechung, Ruckeln etc.
- kein LMM Fehler mehr
- kein AGR Fehler mehr
- kein Laufruheregelfehler mehr
Der Motor läuft total ruhig und das bei 300000km. So soll es sein... 🙂Dieselzusatz und LiquiMoly Öl werde ich immer wieder mal zum Tank dazu mischen. Kostet nicht die Welt, und auch wenn es nicht viel hilft, wird es wohl auch nicht schaden...
Welche Unterdruckleitungen meinst du? 🙂
Ab März 2004 gibt es keine mehr für den Turbolader, da hier elektronisch verstellt wird und nicht mittels Druck.
BMW_Verrückter
Moin,
ich hab auch mal nen Rücklaufmengentest durchgeführt, da mein Fehlerspeicher auch den Laufruheregler als Fehler ausgeworfen hat. Motor läuft, zieht auch sauber durch, ruckelt aber meistens im Stand. 2 Takt-Öl tanke ich auch schon seit längerem.
Der Testlauf dauerte ca.3-5 Minuten, habe leider nicht genau auf die Uhr geschaut. In den Behältern befindet sich auch die gesamte Dieselmenge aus den ca. 50cm langen Schläuchen.
Im Anhang seht ihr das Ergebnis des Tests. Zylinder 6 ist am auffälligsten. Jedoch sind Zylinder 1 und 5 ebenfalls auffällig.
Bin jetzt nicht ganz sicher, wie ich das ganze jetzt werten soll !? Sind jetzt die Injektoren 1, 5 und 6 defekt oder nur der 6.?
Wo sind bei diesem Test die Grenzwerte bzw. der Toleranzbereich in dem sich die zurückgelaufene Menge befinden soll?
Gruß Hakiwaki
Zylinder 2,3,4 sind in Ordnung.
Der Rest ist defekt. 🙂 Toleranzbereich 20-30%. 🙂
BMW_verrückter
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Zitat:
Original geschrieben von Hakiwaki
Moin,
ich hab auch mal nen Rücklaufmengentest durchgeführt, da mein Fehlerspeicher auch den Laufruheregler als Fehler ausgeworfen hat. Motor läuft, zieht auch sauber durch, ruckelt aber meistens im Stand. 2 Takt-Öl tanke ich auch schon seit längerem.Der Testlauf dauerte ca.3-5 Minuten, habe leider nicht genau auf die Uhr geschaut. In den Behältern befindet sich auch die gesamte Dieselmenge aus den ca. 50cm langen Schläuchen.
Im Anhang seht ihr das Ergebnis des Tests. Zylinder 6 ist am auffälligsten. Jedoch sind Zylinder 1 und 5 ebenfalls auffällig.
Bin jetzt nicht ganz sicher, wie ich das ganze jetzt werten soll !? Sind jetzt die Injektoren 1, 5 und 6 defekt oder nur der 6.?
Wo sind bei diesem Test die Grenzwerte bzw. der Toleranzbereich in dem sich die zurückgelaufene Menge befinden soll?
Gruß Hakiwaki
Wo hast du denn die schönen flaschen und und halterung gekauft.
Ab wann kann man sagen die njektoren sind defekt. bei einem neuen Injektor sollte wieviel an ml zurück laufen?
Das hängt davon ab, wie lange du den Prozess laufen lässt - es wird schnell ersichtlich (so wie bei Hakiwaki), welcher von den Injektoren nicht mehr okay ist - die fördern dann zu viel in den Rücklauf.
BMW_verrückter
Die schönen Flaschen und Halterungen sind aus einem gekauften Set.
Hier nochmal ein kleines Update hinsichtlich meiner Injektoren. Hab mit INPA mal nen Test gemacht.
Im Anhang seht ihr das Ergebnis.
Bei ersten Test war der Wert vom 1. Zylinder über 5,00, also defekt. Da hat sich der Wagen im Stand auch geschüttelt. Daraufhin Motor aus und nochmal getestet, Ergebnis 3,61 und der Motor lief seidenweich!
Die Injektoren vom 5. und 6. Zylinder scheinen somit nicht kaputt zu sein !?
Etwas komisch ist das schon. Entweder ist so ein Teil kaputt, oder nicht. Oder sehe ich das falsch?
Gruß Hakiwaki
Aha ok das bdeutet umso weniger im Rücklauf also in die Flasche geht umso besser ist der INjektor. Also ein neuer Injektor hat dann den wenigsten Rücklauf oder?
Lg
Ja genau.
Hakiwaki, ich würde nicht allzusehr auf die Werte von INPA legen. Wenn du schon eine Rücklaufmengenmessung gemacht hast, dann würde ich mehr auf die ausschlaggebendere Art (= Messung) legen. Demnach sind bei dir drei Injektoren defekt.
Zylinder 1,5 und 6 übersteigen die 40 ml um mehr als 50%, somit klar defekt, meiner Meinung nach.
BMW_Verrückter
Was du sagst klingt plausibel! Habe aber ein PDF von Bosch gesehen, welches aussagt, das ein Abweichen bis zum 3 fachen Wert im Toleranzbereich sein soll.
Demnach wäre der 1. Injektor aber auch nicht defekt. Und einer muss definitiv defekt sein. Finde dieses Wirrwarr sehr komisch. Gibt es da keine offizielle Aussage von BMW?
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=704939
Gruß Hakiwaki
Zitat:
Original geschrieben von Hakiwaki
Was du sagst klingt plausibel! Habe aber ein PDF von Bosch gesehen, welches aussagt, das ein Abweichen bis zum 3 fachen Wert im Toleranzbereich sein soll.
Demnach wäre der 1. Injektor aber auch nicht defekt. Und einer muss definitiv defekt sein. Finde dieses Wirrwarr sehr komisch. Gibt es da keine offizielle Aussage von BMW?http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=704939
Gruß Hakiwaki
Super dokument !!!
Das würde bedeuten das deine Injektoren alle samt in ordnung sind. Jedoch zeigt in Inpa die Rücklaufmegen korrektor kurzzeitig ein überschreiten des dreifachen wertes an.
das würde heissen der injektor 1 ist kurz vorm ende.
Nun kann man auch verstehen warum im Inpa die Skaleneinteilung von 0-3 im grünen bereich steht und erst ab dann in den roten bereich geht.
Ich würde das einfach beobachten.
Welche Probleme hast du denn beim Fahrzeug bemerkt das es dich zu diesem test bewegt hat.
lg zinnik
Mein Wagen schüttelt sich gelengtlich im Stand. Ist nur ein leichtes Schütteln, aber es nervt mich tierisch.
Schau mal nach ob genau bei diesem schütteln der luftwert für den LMM hochgeht. Sind IST/SOLL Werte bei dem LMM gleich in Inpa oder sehr unterschiedlich.
Ansonsten würde ich auf den LMM tippen.
Die IST/SOLL - Werte sind nahezu identisch, also scheint der LMM zu funktionieren.
Gruß Hakiwaki