Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@twollinger schrieb am 20. April 2015 um 08:06:49 Uhr:
Mal ne ganz dumme Frage in die Runde zu den HT und den Burmester Bässen.. Die Lautsprecherkabel liegen da schon oder muss man die selbst ziehen ?Das ist mir bis jetzt noch nicht ganz klar geworden.
Danke
hallo
die Bässe sind 4 Ohm Modelle. also elektrisch relativ unkritisch. Die Kabel liegen zwangsweise für die rechte Seite. Links ist nichts verlegt in der Standard Soundausstattung. Wie bereits geschrieben empfehle ich das Signal des rechten Basschassis für die Ansteuerung eines kleinen 1-2 kanaligen Verstärkers zu verwenden, und die Bässe "aktiv" zu betreiben. Eine Trennfrequenz von 150 Hz ist dabei perfekt, und ein Bassboost bei ca. 45 HZ von +4 - +8dB. Je nach persönlichen Hörgeschmack. Die Bestückung der Tür-Mitteltöner/HT verbleibt dabei am Radio. Die dort zur Verfügung stehende Leistung ist dafür völlig ausreichend, und auch für höhere Schalldrücke völlig unkritisch.
So lässt sich mit minimalem Aufwand ein recht gutes und kraftvolles Klangbild erzielen, dass auch bei höheren Geschwindigkeiten vollends überzeugt.
mfg
Rüdiger
Die Frage ist doch, ob das ganze unterm Strich besser klingt als die original Burmester Lösung.. finanziell reichts ja jetzt schon an den Aufpreis heran.
Würde mich auch interessieren. Wobei es hier ja nicht darum geht, den Aufpreis für Burmester zu sparen, sondern denjenigen helfen soll, die jetzt mit der Standardanlage leben müssen und sich eine Verbesserung wünschen.
Ich habe die Teddyweichen in meinem W204 und war auch sehr zufrieden mit dem Klangzugewinn.
Jetzt habe ich Burmester bestellt, weil ich nicht mehr basteln wollte und bin mal gepannt, wie Rüdiger die Anlage bewertet, wenn er sie mal ausmessen konnte. Pimpen kann man sicherlich auch die noch und vielleicht werde ich schwach :-)
Wär meiner kein Leasing hätte ich wohl schon alles rausgerissen und wie beim Exfahrzeug angefangen. Schön vollaktiv mit DSP und "Leistungsreserven" an jedem Kanal. Skisack offen, dezenten Didi-BP... hach ^^ und natürlich die Alutüren... lassmers besser 😉
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Hallo
Ich finde die Frage gut. Besonders wenn man voraussetzen möchte, ob das burmester System nun die klanglcihe Offenbarung darstellt, die man für den Aufpreis auch erwartet,......oder ob da nicht auch wie beim Standard System bei genauerem hinsehen etliches im Argen liegt
Das können aber sicher etliche hier beantworten, die werksseitig die Burmester Lösung mit bestellt haben. Ich bin mal gespannt auf die klanglichen Einschätzungen.
......zumindest kann man aber ganz sicher fest stellen, dass man mit der Nachrüstlösung zum einen im Bassbereich durch die meist breit verstellbaren aktivweichen und die je nach gewähltem Verstärker Modell individuelle Veränderungsmöglichkeiten hat, und zum anderen ist die Weichenlösung wie die Frequenzschriebe zeigen, eine sehr gelungene Lösung mit sehr linearem Frequenzverlauf und höchstwertigen Bauteilen.
Freue mich auf die klanglichen Beurteilungen von Fahrern des Burmester Systems im W205.....
mfg
rüdiger
Oje, ja haben wir hier alles gehabt von supertoll bis megaschei...Unterm Strich sicher besser als Standard, aber im argen liegt da für nen Fachmann sicher auch ne Menge. Ich habe festgestellt, es ist sehr empfindlich, wenn die Quelle oder die Bitrate nicht die beste ist. Mist klingt zwar immer Mist, aber hier fällt es mir sehr viel mehr auf als z.B. zuhause im Wohnzimmer.
Und irgendwie mag das Burmester kein Metal :-(...klingt immer irgendwie matschig. Vielleicht habe ich auch noch keine gute Einstellung der Klangregler gefunden. Umso mehr warte ich auf die Einstellempfehlung nach dem Messergebnis.
Moin,
so, kann jetzt hier endlich mitreden, da ich am vergangenen Freitag meinen W205 in Bremen abgeholt habe. Alles subjektiv - da ich von der ganzen Technik und Frequenzgangthematik keinen Schimmer habe.
Vorgänger:
W204 mit APS 50 und Wechsler: alles Standard, vom Werk aus. Nachgerüstet wurde das MB Media Interface für iPods. Hier konnte man einen ordentlichen voluminösen Klang generieren der für mein Empfinden OK war.
W205 mit Command online und Standard LS: hatte mir die Klangsettings vor Abfahrt extra rausgeschrieben und mitgenommen um diese dann gleich einzustellen. Gesagt getan. Nach ein wenig rumgespiele bin ich dann doch wieder bei Teddy's Empfehlung gelandet. Ich vermisse das Volumen vom Vorgänger W204.
Dann hatte ich ja für drei Tage vor der Abholung meines neuen einen W205 mit Command online und Burmester. Da konnte man etwas mehr Volumen erzielen und ich fand die Einstellung Raumklang sehr angenehm. Was nun den Bass angeht, verglichen Burmester und Standard ist für mich die € 1k Aufschlag im Nachhinein nicht wert.
Auch wenn mich hier welche lynchen werden und was nicht zu 100% in den Thread passt: ich habe die Standard LS bewusst gewählt weil ich die schwarzen LS-Abdeckungen mit dem dezenten silbernen Rand besser zu Esche schwarz fand und finde.
Ich würde gern Teddy's Empfehlung nachkommen (Hochtöner vorne und Zweiwege hinten sowie evtl noch einen Bass nachrüsten) aber ich traue mir das nicht zu bzw habe Hemmungen mein neues Auto zu demontieren.
Was ich anbieten kann: ne grosse Halle in HH in der man zehn Wagen gleichzeitig bearbeiten kann ( am WE) und man sich gegenseitig hilft oder man Teddy einlädt und ihn am Abend in eines der Musicals schickt 🙂😁 ??
LG
FBSHH
.......wie wäre es denn, wenn wir diesen "Event" nach Leipzig zu Carhifi Borna verlegen, und ich komme dort hin zum "Support". Meine kaputte Wirbelsäule lässt nämlich leider keine großen Reisen, bzw. Bastelevents mehr zu. So sehr mich das auch in den fingern juckt......und Abends, wenn alle 10 Wagen fertig sind, wird lecker gegrillt!
mfg
Rüdiger
.....Entschuldige bitte Rüdiger, bei mir ist nur Dein Nick-Name hängen geblieben.
Leipzig hat auch seinen Reiz. Wäre eine Überlegung wert. Was würde Carhifi Borna denn für das "Paket" (Hochtöner vorne und Zweiwege hinten) aufrufen, Material und Lohn ? Die Weichen kommen von Dir ? Da bräuchten dann ja nur die vier Türen "geöffnet" werden, den Bass kann man doch auch als Laie nachrüsten, oder ?
Vielleicht bekommen wir ja wirklich ein paar Leute zusammen.
LG
FBSHH
Zitat:
@FBSHH schrieb am 20. April 2015 um 20:04:35 Uhr:
.....Entschuldige bitte Rüdiger, bei mir ist nur Dein Nick-Name hängen geblieben.Leipzig hat auch seinen Reiz. Wäre eine Überlegung wert. Was würde Carhifi Borna denn für das "Paket" (Hochtöner vorne und Zweiwege hinten) aufrufen, Material und Lohn ? Die Weichen kommen von Dir ? Da bräuchten dann ja nur die vier Türen "geöffnet" werden, den Bass kann man doch auch als Laie nachrüsten, oder ?
Vielleicht bekommen wir ja wirklich ein paar Leute zusammen.
LG
FBSHH
Also für Leipzip würd ich mir auch überlegen, war noch nie dort!
Gruss
J.
Hallo FBSHH
dies ist nicht die Plattform, um öffentlich über Preisangebote zu diskutieren. Ich empfehle diese Frage direkt an Carhifi Borna zu stellen. Er ist im Thema, und wird da sicher was Attraktives als "Setaktion" zusammen stellen. Ich bin da außen vor.
mfg
Rüdiger
Zitat:
Was würde Carhifi Borna denn für das "Paket" (Hochtöner vorne und Zweiwege hinten) aufrufen, Material und Lohn ? Die Weichen kommen von Dir ? Da bräuchten dann ja nur die vier Türen "geöffnet" werden, den Bass kann man doch auch als Laie nachrüsten, oder ?FBSHH
Genau.
Es ist ja alles relativ einfach beim W205. Die Türverkleidungen runter, voren die Weichen ans Bordnetz anschliessen, den HT ins spiegeldreieck einklicken, Fronttürverkleidungen wieder montieren. hinten die Eton PRx 110 rein bauen inkl. Weiche, und Hecktürverkleidungen wieder drauf. soweit ist das bei allen gleich! Sofern der original Bass drin bleiben soll. Das wird vielen vollend schon ausreichen, denn der klangliche Gewinn ist da schon enorm, und alle Klangregler (MT/HT) stehen dabei auf Null!
Unterschiede gibts dann bei der Bassbestückung, 1 oder 2 Burmester Bässe mechanisch einbauen, und elektrisch anschliessen an eine kleine endstufe.......da ist dann alles möglich, inkl. Mehrkanal-DSP, aber eben auch den großen Sub im Kofferraum mit großer Subwooferendstufe.
mfg
Rüdiger
@Rüdiger
..hast Recht, mache ich wie Du vorgeschlagen hast.
Zitat:
@Molle74 schrieb am 20. April 2015 um 11:06:02 Uhr:
Und irgendwie mag das Burmester kein Metal :-(...klingt immer irgendwie matschig.
Liegt aber eher an den Mixes, denke ich.
My Dying Bride (alle) finde ich auch mehr oder weniger durchgängig dumpf, Countdown to Extinktion klingt toll, und das Schlagzeug auf Images and Words zum ersten Male gut. 😁
.... und Maiden klingt schon immer lahm, AC/DC bis inklusive Highway to... wiederum sehr gut.
Grüße,
AB
Status vom Betatester: heute war die hintere Türe auf der Beifahrerseite dran, damit ist der Einbau erledigt. 😎
Nehme mir nun ne Kiste CDs und eine volle SD-Card mit ins Auto und mache Soundcheck--Soundcheck--Soundcheck 😁
Fazit kommt danach...
