Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Wurde Helix oder Gladen verbaut ?
Zitat:
@t60p schrieb am 17. April 2015 um 06:30:27 Uhr:
Wurde Helix oder Gladen verbaut ?
Im Betatest sind die Gladen enthalten.
Hallo zusammen
So, nun Teil 2 der Einbauempfehlungen für den W205 mit den bisher noch fehlenden Informationen:
• Burmester Bässe für VL, VR Stückpreis inkl. Steuer je 115,17€
• Bestellnummern Burmester Bässe: A205 820 1102, A205 820 1202
• Elektrisch sind das klassische 4,0 Ohm Chassis
Modellbezeichnung der Koax - 2 Wege Lösung für die Hecktüre:
• Eton PRX 110, Paarpreis ca. 100.-€
• Messungen und Analyse Frequenzverlauf in der Anlage
• Optimale Weiche dafür ist fertig
Zusammenfassung:
1.) Die beiden Burmester Bässe sind wegen der großen, ca. 35mm messenden Schwingspulen und der völlig unkritischen Impedanz von 4 Ohm vielseitig und universell anzusteuern. Alle modernen Zusatzverstärker sind 2 Ohm oder 8 Ohm tauglich, sodass viele denkbare Ansteuerungen möglich sind. Die Bässe machen einen sehr soliden Eindruck, und ich halte diese 2 Bässe als Grundausstattung für ein (sorry) „Must-Have“.
2.) Der Aufwand, den Standard Bass vorne rechts zu spiegeln, und diesen in die vorhandenen Öffnungen auf der Fahrerseite anzupassen steht in keinem seriösen Verhältnis zum Ergebnis, bzw. Nutzen gegenüber den Burmester Bässen. Daher verfolge ich diese Option auch nicht weiter!
3.) Selbst ein Umbau Upgrade des Standard Bass auf einen leistungsfähigeren tauglicheren Bass wie den Hertz Mille 1600 halte ich gemessen am Preis/Aufwand für wenig zielführend, da es hervorragende Plug & Play Alternativen mit dem Burmester Chassis gibt.
4.) Für Bass der bis in die Magengrube geht, und das satte Fundament zaubert, empfehle ich eine geschlossene Holz Box für 20 - 25cm Bässe wie den traumhaften Highend Bass „Eton 10-630 HEX“ im Kofferraum in der Bodenwanne, und als Verstärker den Kicker KX 400.1, den meiner Meinung nach empfehlenswertesten preiswerten Subwooferverstärker mit einem traumhaften Klang und einem Dämpfungsfaktor von über 4000!!! Ein absolutes Novum in der Preisklasse.
5.) Die 2-Wege Koaxlösung ist eine sehr gute klangliche Alternative zum hinteren MB-Original Mitteltöner. Es ist nicht nur, aber auch ins besonders für Leasing,- und Firmenfahrzeuge an denen nix verändert werden darf, die Empfehlung. Der Eton PRX 110 in der Version mit meiner optionalen Weiche ist klanglich auf dem Niveau des Frontkits aus MB-Mitteltöner und Gladen Hochtöner. Bei beiden liegt die Trennfrequenz fast identisch bei 5KHz, bzw. 5,5KHz. Tonal sehr ähnlich passen die beiden Kombis prima zusammen. Also keine Notlösung, sondern eine echte zusätzliche alternative Option!
Anbei die Fotos und die Messungen des Hecktür-Koax.
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Braucht man die Eton wenn man nur vorne der Fahrer ist ?? Dann langt doch C1T mit Burmester bestimmt ....
Oder ??
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und warum Eton nicht auch vorne?
Zitat:
@Robert-W schrieb am 17. April 2015 um 19:31:10 Uhr:
und warum Eton nicht auch vorne?
das würde mich auch interessieren 🙂
4x Eton - wäre das ne Option?
@Teddie-Baerchen
ich möchte Dir für deinen Einsatz danken, und die Zeit die du geopfert hast.......
Wer mach das schon für lau? Kompliment
Ich persönlich bin nur ein Schreibtischtäter mit zwei linken Händen :-)
Ist es möglich nur die 4 Laustrecher zu tauschen gegen Eton (Weiche kenne ich nur bei der Bahn).?
Sprich Speaker rein, Kabel ran?
Ansrpuch ist kein High Fideliy
Stell Dir einfach vor Du musst dass einem bekloppten erklären.
Gruß Robert
Hallo zusammen
Ich habe nicht ganz umsonst geschrieben, dass sich die beiden Varianten Eton PRX 110, und Gladen HG 25-GF/MB-Mitteltöner klanglich sehr ähneln. Schneller und unkomplizierter als einen HT ins Spiegeldreieck in die vorhandene Halterung einklipsen, die Weichen mit den Chassis verbinden und fertig ist die Laube geht´s ja nun schon nicht mehr. Das kann jeder!
Ich gebe zu bedenken, dass die Halterung für die Chassis-Aufnahme nur 3 Haltepunkte hat, und diese auch nur "gesteckt" sind. Schaut euch bitte die Bilder der Befestigung an! Der Eton ist ein klassisches "Universalchassis" mit 4 Montageösen. sprich: es muss also irgendwie in die bestehende Einbausituation adaptiert werden. Es ist eine Option, und klanglich gleichwertig,......also entscheidet selber! Es spricht nichts gegen 4 Eton, nichts gegen 4x Gladen + MT (wenn schon mal leere Spiegeldreiecke da sind),.........oder eben eine Kombination aus beiden.
einzig wirklicher Unterscheid ist die Oberton-Wirkbreite des Gladen HT. Der spielt über die 18dB Frequenzweiche sehr filigran und sauber, und geht das kleine "Quäntchen" höher im Frequenzgang als der HT im Eton Koax. Das alleine schon wäre für mich das Klare Votum für den Gladen HT. wenn es mein Wagen wäre, und ich vor der Wahl Eton oder/und Gladen stünde, wüsste ich also was ich tue.
.......und damit meine ich jetzt nicht 4x Helix C-1 T einbauen!(...obwohl das die bestmöglcihe Option darstellt.)
will man das Staging ausschliesslich von vorne haben würde ich aber die Burmester Bässe mit kleiner Bassendstufe montieren, die original MT belassen, 2 Weichen und 2 Helix C-1 T montieren. Dann ist das eine richtig highendige runde Sache!
.....und die Vollprofis nehmen sich statt Frequenzweichen einen 6kanal Verstärker mit DSP und steuern das alles (voll) aktiv an.
mfg
Rüdiger
PS. /@Robert: die vorkonfektionierten Weichen sind der Dreh und Angelpunkt des oben beschriebenen Soundkonzepts........egal in welcher Zusammenstellung nun Teile verbaut werden sollen! Ohne passende "Frequenzweichen" wird das nix!
@Teddie-Baerchen
wo gibts die Weichen und was mache ich dann damit? Anschlußlpan? eben der bekloppte
Zitat:
@Robert-W schrieb am 17. April 2015 um 22:14:11 Uhr:
@Teddie-Baerchen
wo gibts die Weichen und was mache ich dann damit? Anschlußlpan? eben der bekloppte
Hallo Robert
Habe dir eine PN geschickt
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. April 2015 um 22:53:00 Uhr:
Hallo RobertZitat:
@Robert-W schrieb am 17. April 2015 um 22:14:11 Uhr:
@Teddie-Baerchen
wo gibts die Weichen und was mache ich dann damit? Anschlußlpan? eben der bekloppteHabe dir eine PN geschickt
mfg
Rüdiger
bitte die PN auch an mich 🙂
Danke
Würde wenn möglich auch gerne mal sehen wie groß die Weichen sind und wie das alles verkabelt wird.
Danke
Dürfte ich ebenfalls um eine PN mit den Angaben bitten? Danke im Voraus!
Mal ne ganz dumme Frage in die Runde zu den HT und den Burmester Bässen.. Die Lautsprecherkabel liegen da schon oder muss man die selbst ziehen ?
Das ist mir bis jetzt noch nicht ganz klar geworden.
Danke
Statusupdate vom Betatester: habe gestern die hinteren Türen in Angriff genommen. Da man zum Einbau die Türverkleidung ausbauen sollte ist das Ganze etwas aufwändiger und ich konnte nur eine Türe fertig stellen (nebenbei hatten wir ja super Wetter am WE).
Das Klangbild hat sich weiter zum Positiven verändert und es macht endlich wieder Spaß, Musik auch mal mit ordentlich Pegel zu genießen 😁
Es steht jetzt schon fest, dass Rüdiger's Lösung mit 4 zusätzlichen Hochtönern plus angepassten Weichen ein hervorragendes Sound-Ergebnis im W/S 205 liefert! Von meiner Seite eine klare Empfehlung für Alle, die den Blechsound der Standard-MB-Lösung nicht akzeptieren können!
