Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich glaube der Beitrag vor Deiner Frage, also unmittelbar drüber, sagt doch wohl alles, oder? Warum werden wohl schon verbaute Teile wieder raus gebaut? Da braucht man nicht viel "Kreativität" um diesen dezenten "Wink" zu verstehen,...
mfg
Rüdiger
Kommt aber auch auf die einzelnen Komponenten von MATCH an!
Die Fußraumbässe sind sehr gut. Die Mitteltöner ausreichend. Die Hochtöner vielleicht gerade noch so ausreichend.
Der Centerspeaker ist mangelhaft, wie alle Centerspeaker die nicht zusätzlich einen Hochtöner verpasst bekommen.
Allerdings sind der MATCH UP 7 DSP-Prozessor sowie die MATCH MA 10 FX Endstufe ausgezeichnet gut.
Ist meine Meinung.
In diesem Zusammenhang: Warum hat eigentlich noch kein mir bekannter Hersteller einen Center-Coax mit Doppelschwingspule auf den Markt gebracht? Technisch müsste das doch möglich sein. Kapieren die nicht, dass ohne Hochtöner ein Centerspeaker keine Bühne auf´s Armaturenbrett bringt?
Kann man denn überhaupt von "Klang" oder "Bühne" sprechen, nur weil auf dem Armaturenbrett eine zusätzliche, schlimmstenfalls Mono-Schallquelle tönt? Und falls -->nicht: ist es nicht ganz egal, ob einer oder zwei Lautsprecher nicht dafür taugen?
Ich würde auch sagen, dass der Centerspeaker tatsächlich als aller letztes auf der To-Do-Liste steht.
Zwei gute Hochtöner links und rechts und die Bühne ist perfekt. Beim MATCH UP 7 DSP ist eine schöne Centerlösung integriert, die aus dem linken und rechten Kanal eine Summe bildet und tatsächlich ein gutes Ergebnis liefert. Nur deshalb habe ich ganz zuletzt auch ein Zweiwegesystem ins Armaturenbrett eingefügt.
Was ich aber tatsächlich sagen wollte ist, dass keine Centerlösung ohne die hochtönigen Frequenzen weit über 5.000 bis 20.000 Hz funktioniert. Alle mir bekannten Centerspeaker können das aber nicht, weshalb man sich diesen auch sparen kann.
Die Kombi aus DSP mit Centerfunktion, sowie Mitteltöner und Hochtöner als Center macht aber Sinn, wenn man zuvor alles andere richtig gemacht hat. (Bevor Rüdiger jetzt hierzu was sagt: natürlich MT undt HT mit Frequenzweiche getrennt).
Ähnliche Themen
hat jemand von euch das Soundsystem von ASR24 Verbaut (Eton-Lautsprecher Set am Original-Autoradio ohne Verstärker) und kann dazu eine Empfehlung aussprechen?
https://www.ars24.com/.../...et-am-original-autoradio-ohne-verstaerker
bzw. mit Verstärker
https://www.ars24.com/.../...l-autoradio-mit-zusaetzlichem-verstaerker
Zitat:
@REDSUN schrieb am 15. Juni 2020 um 20:37:55 Uhr:
hat jemand von euch das Soundsystem von ASR24 Verbaut (Eton-Lautsprecher Set am Original-Autoradio ohne Verstärker) und kann dazu eine Empfehlung aussprechen?https://www.ars24.com/.../...et-am-original-autoradio-ohne-verstaerker
bzw. mit Verstärker
https://www.ars24.com/.../...l-autoradio-mit-zusaetzlichem-verstaerker
Ich habe das System so verbaut und kann es nur empfehlen, auch andere die hier mitlesen waren schon bei mir zum probehören und es hat überzeugt
Zitat:
@cleanfreak1 schrieb am 15. Juni 2020 um 21:38:49 Uhr:
Ich habe das System so verbaut und kann es nur empfehlen, auch andere die hier mitlesen waren schon bei mir zum probehören und es hat überzeugt
Danke für dein Feedback, hast du das Set mit oder ohne Verstärker?
Ich bin gerade dabei das Eton System zu verbauen . Die Bässe habe ich schon vor ein paar Monaten verbaut und das war schon ein extremer Unterschied !
Mittlerweile habe ich auch das Zweiwegesystem in die Türen eingebaut und muss nur noch die Endstufe anklemmen .
Ich bin gespannt auf das Ergebnis und kann zum Wochenende mehr sagen .
Gruß Manfred
das wäre nett, wobei ich aktuell noch unschlüssig bin zu welchem System ich greifen würde, aber vermutlich zur Version incl. Verstärker!?
Off-Topic!
Bitte steinigt mich nicht gleich, wenn ich nachfolgend zwei Anregungen poste, die nicht mit der Klangqualität selbst zu tun haben. Allerdings müssen zum Austausch der Lautsprecher in den Türen auch die Türverkleidungen runter.
Wer diese Gelegenheit nutzen möchte, sollte sich darüber Gedanken machen ob er die Türverkleidung gleich mit neuen Türpins oder dem LED-Projektor aufwerten möchte. Muss nicht, ist auch nicht jedermanns Geschmack, aber diese Information möchte ich niemanden vorenthalten. Siehe auch angehängte Bilder.
Passend für W213, W205 und W253 sind die original Teilenummern wie folgt:
A2138204503 sowie A0997662700 + A0997660100.
Könnte auch für Cris @carhifiborna interessant sein, diese am Lager zu haben.
Damit beende ich diesen off-topic Beitrag auch und hoffe dass dieser wohlwollend verstanden wurde.
Deine Idee finde ich gut....habe beide Extras selbst installiert.Man könnte noch zusätzlich über den Wechsel auf Akkustikglasscheiben nachdenken falls nicht vorhanden.
Hi Leute, hier mal ein kleiner Bericht über die Erfahrungen mit dem Sound in einem C400 aus 2015:
Ernüchterung über den Sound vom Standard-Sound-System Audio 20/Comand online: flach, trötig, Bass schwammig, Druck nicht vorhanden. Geht gar nicht, Frechheit von Mercedes!!!
Also raus mit den 4 Papp-billig-Breitbändern ohne separaten Hochtöner in den Türen und raus mit dem Beifahrer-Fussraum-Bässchen.
Gekauft: 4 x 2-Wege-Lautsprecher aus der Bucht, zu 149,00 das Paar (sind für die Vorder- und die Hintertüren gleich), Match UP X4MB-FRT
Gekauft: 2 x Fussraum-Bässe Eton MB195L, zu 370 Euro das Paar.
Gekauft: Rainbow Beat 4 4Kanal-Endstufe (Auslaufmodell, für 110 Euro, dazu gleich mehr....)
Samstag, Sonntag, Montag nach der Arbeit, Dienstag nach der Arbeit alles wie im schönen Video von ARS24 gebastelt (verdammt viel Arbeit, ca. 20 Stunden). Abweichung: Türlautsprecher links vorne und links hinten parallel an Kanal 1, rechts genauso an Kanal 2 (geht, da Endstufe 2 Ohm-stabil), Kanal 3 und 4 für die beiden Bässe, normaler Anschluss.
Erster Soundcheck: Wow! Echte, brillante Höhen! Echter Bass mit Kick und Druck! Aber, Katastrophe: Pfeifen, prasseln, knarzen; Störgeräusche - bei Motor an noch schlimmer. Frust! Erstmal drüber geschlafen.
Entstören? Suche nach Nadel in Heuhaufen, nein danke. Also raus mit dem Rainbow, rein mit der Eton Mini 150.4. Die Offenbarung!!! Null Störgeräusche, und der Bass noch regelbar mit dem Kabel-Fernregler. Wow!!! Jetzt ist der Sound so wie es sich gehört - druckvoll, brillant, laut. Die Rainbow-Endstufe geht zurück, defekt, oder einfach nur Schrott....
Jetzt ist nur noch zu bejammern, dass der Klang vom UKW-Radio gegenüber anderen Zuspielern ein bisschen abfällt.... aber naja, man kann ja nicht alles haben...
Kurze Frage dazu: sehe ich das richtig, daß du -allein für diese Komponenten- ca. 1.000 Euro ausgegeben hast?
Ich entwickle zur Zeit ein preisgünstiges Upgrade für das Standard Sound-System für meinen Freundeskreis.
Augenmerk auf preisgünstig und Plug-And-Play.
Vielleicht stelle ich es ja auch mal in naher Zukunft hier vor, einschließlich Anleitung.
Wie auch immer habe ich deshalb entsprechende Kabel mit Steckern in China in Auftrag gegeben.
Da die Mindestbestellmenge jeweils 200 Stück beträgt, habe ich von allem über. Die genauen Preise habe ich noch nicht, da ich noch auf die Zollgebühren warte. Ich gebe diese aber zum Selbstkostenpreis weiter.
Falls Interesse besteht, bitte PN.
1) Subwooferstecker, 25 cm, rot/schwarz, 14 AWG (ca. 2,10 mm²)
2) Subwooferkupplung, 25 cm, rot/schwarz, 14 AWG (ca. 2,10 mm²)
3) Lautsprecherkupplung, 25 cm, rot/schwarz, 18 AWG (ca. 0,80 mm²)
4) Lautsprecherstecker, 25 cm, rot/schwarz, 18 AWG (ca. 0,80 mm²)
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 18. Juni 2020 um 13:03:31 Uhr:
Kurze Frage dazu: sehe ich das richtig, daß du -allein für diese Komponenten- ca. 1.000 Euro ausgegeben hast?
naja kommt immer drauf an, was du möchtest, spiel noch immer mit dem Gedanken
Eton-Lautsprecher Set (729.- €)
https://www.ars24.com/.../...toradio-mit-zusaetzlichem-verstaerker?...
Verstärker Kit für Eton-Frontlautsprecher (399.-€)
https://www.ars24.com/.../...erker-kit-fuer-eton-frontlautsprecher?...
warte aber noch auf das Feedback, einiger Leute hier die derzeit an der Montage sitzen ich denke, wenn der Klang Top ist, ist das durchaus ein Akzeptabler Preis.