Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Mit Match DSP wird das alles aber bissl aufwendiger gelle ?? Dann müssen ja alle Kabel an die Endstufe oder ?
Gibts mit Match DSP einen noch deutlicheren Mehrwert ?
Hallo 160P
Ja natürlich, zumindest was die Raummoden angeht, bekommst du das, sofern es richtig eingemessen wird, perfekt in den Griff
.
Bevor ich aber die Investition in einen Match PP 82DSP machen würde, rate ich die Burmester Bässe an eine gute Bassendstufe zu hängen!
Dies haben wir bereits gemacht, und damit exorbitante Qualitätssteigerungen erzielt!
Das Geheimnis dabei ist, eben nicht den vom Radio "gegängelten" Mono Bassausgang als treibende Quelle zu nehmen, sondern das Signal von der Tür vorne rechts und der Tür hinten links. So ist zum einen das Problem aus der Welt, das beim Faden nach hinten der Bass verschwindet. Er bleibt mit diesem Schaltungstrick immer gleich laut, und viel wichtiger ist, dass das Ansteuerungssignal aus den Türen eben nicht vom Radio internen DSP versaut ist, und alle Frequenzen voll liefert. Das knallt dann schon ganz anders.
Der Unterschied zumindest war mehr als deutlich, wenn man zwischen diesen beiden möglichen "Speisequellen" für den Bassverstärker hin und her wechselte! Manchmal sind es die kleinen Dinge, die den Erfolg bringen. Bei der Gelegenheit wurde übrigens auch die Idee geboren, dieses nun nicht mehr genutzte Mono-Basssignal für einen Center her zu nehmen, ......was sich als absoluter Traumgedanke in exzellenten Klang umwandeln ließ. Da muss man aber auch erst mal drauf kommen. Flugs über Nacht eine passende Weiche gebaut,......und schon war das realisiert.
Aber zurück zum Verstärker:
Wir haben einen Rockford Fosgate Prime R150x2 (ca. 169.-€) genommen, der gemessen am Preis klanglich ein absoluter Hammer zusammen mit den beiden Burmester Bässen ist. So ausgestattet wirst du absolut nix vermissen, und schon gar keinen Match PP82DSP!
......und das Burmester System sieht da im Vergleich so was von alt aus,
.......Ich habe schon viele gute Auto-Anlagen gehört,......so etwas aber eher selten.
Vielleicht möchte Jacques was dazu sagen, wenn er wieder zu Hause angekommen ist, und nun (leider) mit dieser tollen Anlage rum fahren darf,.....er wollte sich hier noch melden!
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen Hi, vielen Dank für die Mühen schonmal vorab! Ich lese hier sehr interessiert mit, auch wenn das meiste für mich chinesisch klingt 😁
Ihr habt doch verschiedene Einstellungen ausgemessen. Gibt es beim Standardsystem eine Einstellung mit der man "leben" kann? Mir geht es darum, dass ich schon letztes Jahr angemerkt habe, dass der Bass (vor allem bei offenem Fenster oder Panoramadach wie weg ist). Daher die Frage welche Einstellung für bassbegeisterte zu empfehlen ist (auch wenn dies mit dem eingebauten System niemals optimal sein kann).
Danke und Gruß
Bis ich meinen Wagen habe kommen bestimmt noch einige Optimierungen. Da kann man sich ja dann doch die 700 Euro sparen für den MATCH DSP . Bekommen die C1T dann trotzdem genug Leistung um gut zu spielen ?
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Hallo
Das habe ich zwar schon weiter vorne schon mal erwähnt, aber nun noch mal speziell für dich:
Höhen +9; Mitten -8, Bässe +8 - +10
Bei mit meinem Konzept umgebautem Soundsystem stehen übrigens alle Regler auf Null, und es klingt bei offenen und geschlossenen Fenstern fast identisch
mfg
Rüdiger
Zitat:
@t60p schrieb am 22. Mai 2015 um 15:25:25 Uhr:
Bis ich meinen Wagen habe kommen bestimmt noch einige Optimierungen. Da kann man sich ja dann doch die 700 Euro sparen für den MATCH DSP . Bekommen die C1T dann trotzdem genug Leistung um gut zu spielen ?
uneingeschränkt ja!
mfg
Rüdiger
Super, Dankeschön und schönes WE! 🙂
Hey Rüdiger,
kann es kaum erwarten bis ich meinen Bollerwagen upgraden kann. Ende KW24, Anfang KW25 sehen wir uns wieder 🙂
@DYNA333
Dein Auto ist Klangtechnisch gemessen worden. Kannst du dann nicht kontankt aufnemen mit Burmester. Auf Burmester Audiosysteme ist gross geschrieben wie toll die zusammenarbeit und perfekt die Anlage von Mercedes ist.
Du hast beweisen das das nicht so der Fall ist.
http://www.burmester.de/.../
Mfg
Letzter Satz :
Bitte kontaktieren Sie den Mercedes-Benz Kundendienst bei technischen Fragen zum Burmester Sound System für die neue Mercedes-Benz C-Klasse: www.mercedes-benz.de
Mein 🙂 weiß schon davon, aber er sagt selber, dass wird da oben niemanden jucken, genauso wenig wie das zahlreiche Feedback von seinen Kunden die kein Gehör finden werden.
Zitat:
"Der bewusste Einsatz von analogen Frequenzweichen im Mittel- und Hochtonbereich sorgt für einen ungewöhnlich ausdrucksstarken, natürlichen und räumlichen Klang."
So ein Bullshit.
In einer Branche, wo einige Firmen Geld mit vergoldeten Kaltgeraete-Kabeln oder 500-USD-Netzwerkkabeln verdienen, sollte man sich nicht ueber Bullshit in der Werbung wundern. 🙂
Aber wenn schon off-topic, dann nochmal etwas Nettes:
https://www.youtube.com/watch?v=G2Rhh_4GZmU
sind sie mit einer Miniatur-Drossel abgeschottet
Zitat:
@DYNA333 schrieb am 22. Mai 2015 um 21:54:54 Uhr:
Zitat:
"Der bewusste Einsatz von analogen Frequenzweichen im Mittel- und Hochtonbereich sorgt für einen ungewöhnlich ausdrucksstarken, natürlichen und räumlichen Klang."So ein Bullshit.
Genau!
Aber man kann das ja auch mal poistiv betrachten!!!
Es sind beim Standard Soundsystem erst gar keine Hochtöner drin, dann können die auch nicht stören, und die Mitteltöner haben, damit sie nicht gleich abfackeln, zum Schutz je 1 x 100µF ganz leichten bipolaren Elko! (nicht etwa einen großen schweren MKP o.ä.) mit 6 dB Flankensteilheit. So viel zum Thema "analogen" Frequenzweichen. Dafür läuft dann der Bass wieder voll, also ganz ohne "analoge" Frequenzweichen. Was nicht da ist wiegt auch nix (und bringt mehr Fahrperformance!), und kann auch nicht kaputt gehen,.....soweit die Realität im Vergleich zur Werbeaussage.
Beim Burmester System sind im HT je ein (ganz leichter) bipolarer Mini Elko verbaut (s. Fotos), Die MT laufen nach oben hin mit einer Miniaturdrossel (auch ganz leicht) geregelt, und die Bässe machen dank ,......aber das hatten wir ja alles schon erörtert.
schöne Pfingsten (trotzdem)
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen hast du bei Dyna mal die tollen Modi durchgemessen? Eine Messung aus meinem Wagen, keine professionelles Equiptment (noname Mikro ohne Verstärker, Soundkarte nicht abgeglichen).
Grün: Surround off
Rot: Surround on
Grün kommt an die Messung von dir grob ran, rot.. wassn da los? warum tut man sowas? Auch hier bei beiden zwischen ca 550 bis 900 Hz ebbe, wobei auch ein großes loch bei ca 180 hz ...
