Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo
Das ist so. Klanglich und technisch ist in endlos vielen Messugnen von mir belegt, dass die beiden Systeme identisch sind. Die zählen halt fürs gut klingende "Marketing" jedes einzelne Chassis,.... 2x Bässe Front, 4x Mittelton Türen, 4x Hochtöner Türen, 1x Center Mitteltöner, 2x Rearfill Mitteltöner.
Das sagt letztlich ja nix über die zu erwartende "klangliche Qualität" aus, sondern listet nur die Anzahl der eingesetzten Lautsprecher auf, und auch nix über deren Qualität im Einzelnen. Beim "Standard" Soundsystem sind es im W213er auch immerhin 4x Tür Mitteltöner, 2 HT Fronttüren, 1 Bass , zusammen auch 7 Chassis,.... aber was sagt uns das? Genau,...nix!
Vielmehr birgt die Ansammlung so vieler völlig ungeregelter "Mittelton" übertragenden Chassis die Gefahr, dass es halt ein wenig zu viel "Mittelton" ist. Oder dass die beiden Rearfills HL/HR den Raumhall für den sie eigentlich da sein sollten, mangels Hochtöner gar nicht übertragen können,...weil es eben nur breitbandige Mitteltöner sind.
Sachlich und nüchtern betrachtet sind die Kombinationen aus Mitteltöner und HT eigentlich aber auch nur 1 Lautsprecher-System. Denn das eine Chassis bearbeitet im Idealfall (nur) die Mitten, das Andere (nur) die Höhen,... und nur zusammen sind sie ein "System" das im Idealfall (was man eigentlich als Standard erwarten sollte) den vom Menschen hörbaren Bereich abdeckt, ...... etwa so wie der Antrieb eines Autos aus Motor und Getriebe besteht,...sonst läuft eben das Auto eben nicht.
Das alleine ist aber, wie wir alle wissen, kein Verkaufsargument oder Qualitätskriterium, weil wir wissen, dass das eben so sein muss! Beim Audiosystem sind die Prioritäten bei den meisten Autobauern aber eben lange nicht so streng gesetzt wie beim Antrieb!
mfg
Rüdiger
Mich würde das Marketing am besten dazu kriegen ihr Produkt zu kaufen wenn sie schreiben würden:
"2 Lautsprecher vorne Links, 2 Lautsprecher vorne Rechts. Dafür Potent, wie beim Konzert."
Hallo zusammen
Ich habe einen neuen Beitrag eröffnet, in dem es darum geht, was klanglich mit anderen als den Werkskomponenten noch an Sound aus einem W205 heraus zu kitzeln ist. Technisch Interessierte werden hier voll auf ihre Kosten kommen.
hier:
https://www.motor-talk.de/.../...uch-etwas-besseres-sein-t6478277.html
mfg
Rüdiger
Erst mal neinerseits ein freundliches Hallo in die Runde.
Ich hätte ein paar fragen und hoffe dass ihr mir weiter helfen könnt.
Zur Ausgangssituation:
Ich habe in meinem S205 das Comand mit dem Standard "Soundsystem". Mein bisheriger Umbau beinhaltet die Weichen für die vorderen Türen sowie die Center/Bass Weiche von Rüdiger mit 3x Gladen HT und den originalen MT.
Jetzt zu den Fragen:
1. Lohnt sich der zusätzliche Umbau der hinteren Türen? Die hinteren Sitze werden eigentlich nie genutzt. Oder profitiere ich vorne vom "Gesamtvolumen"? Den Fader habe ich zur Zeit leicht nach vorne gestellt.
2. @Rüdiger. Ist der Steg nur eine Alternative (etwas schlechter) wie der Axton oder sind sie gleich auf und man wird da keinen Unterschied hören?
3. Wenn ich es richtig verstanden habe muss man beim Axton die Zentrier/Einbau Ringe der originalen Lautsprecher verwenden da nicht Pin-Kompatibel. Ist das für einen Laien zu schaffen und gibt es dafür irgendwo eine grobe Anleitung? Beim Dr. Google konnte ich hierfür nichts finden.
4. Beim Steg muss das Gehäuse geöffnet und die Weiche entfernt werden. Ist auch dies wiederum machbar oder ist die Gefahr relativ groß dass ich danach ein zerbrochenes Plasikgehäuse mit einer zweigeteilten Membran in den Händen halte 😉
Ich sag schon mal vielen Dank im Voraus und einen schönen Restsonntag.
Grüße
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Hallo
Der Axton ATF-100N ist zwar nicht komplett lochkompatibel, passt aber mit 2 der 4 Befestigungslaschen/Löcher in die bestehenden "Vertiefungen", und die anderen 2 Lamellen werden mit einfachen kurzen Blechschrauben in dem Kunststoff der Türverkleidung befestigt. Das sollte Niemanden ernsthaft "herausfordern". (s. Fotos anbei)
Der STEG Koax hingegen ist 1:1 Pinkompatibel mit den Original Chassis, und kann also problemlos "umgesteckt" werden. Am Chassis selbst muss nichts verändert werden, nur die Plusleitung des HT wird vom Anschlussterminal abgelötet, und mit dem Plus Ausgangskabel der neuen Weiche verbunden. An der Weiche sind folglich also nur 3 Ausgangsleitungen. Eine ist Masse, eine ist Plus Mitteltonbereich, eine ist Plus Hochtonbereich.
Der Steg Koax hat ab 15KHz einen sehr ausgeprägten "Peak" in der Frequenzkurve, der auch mit der neuen Weiche erhalten bleibt. Der Rest ist damit weitgehend linear.
Der Axton ATF-100 N ist weit weniger als die Hälfte so teuer wie der Steg Koax, aber klanglich jeweils mit den speziellen Weichen beschaltet, klanglich relativ ähnlich, bis auf den obersten Hochtonbereich, den der Steg klar dominiert.
Man sitzt halt als Fahrer relativ nah am hintern Türlautsprecher. Läuft der bei upgegradetem Frontsystem hinten ungeregelt mit, empfindet man das Geplärre sicher schnell als sehr nervig. Alleine schon deshalb lohnt sich das Upgrade! Nebenbei unterstützt es auch die räumliche Darstellung im Innenraum deutlich.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger, wie immer vielen Dank für deine schnelle Hilfe und Infos.
Also ist der Steg sogar noch einen bisschen besser. Ich lasse mir das noch mal durch den Kopf gehen und melde mich dann wegen den Weichen bei Dir.
Grüße
Und eine Frage noch. Zu welchen würdest du in Verbindung mit den vorderen Gladen tendieren?
In meinem S205 von 09/2017 ist das Serienradio "Audio 20" verbaut.
Ich habe im Equalizer alles auf "0" und finde den Klang ok. Er ist nicht super, auch nicht gut aber ok. 🙂
Zitat:
@Bud78 schrieb am 4. November 2018 um 13:23:24 Uhr:
Und eine Frage noch. Zu welchen würdest du in Verbindung mit den vorderen Gladen tendieren?
Ich persönlich würde mir den Axton nehmen,....oder eben versuchen 2 passende Burmester Blenden mit HT Ausschnitt vom Schrottler oder vom "MBGTC" zu bekommen, und dann hinten die gleiche Bestückung wie vorne einbauen.
optional gibt es übrigens neuerdings für den Axton ATF 100N auch eine Weichenversion, die dem Axton ATF 100 N den Bass vom Leib hält. So spielt der auch bei extremen Pegeln absolut verzerrungsfrei, und wird durch die Weiche entsprechend sehr hoch belastbar. Sinnvoll für alle, die keinen DSP für die 4 Türkanäle einsetzen wollen, aber noch eine beliebige kleine klassische 4-kanal Endstufe einsetzen möchten. Die dann verzerrungsfrei erzielbaren Wiedergabe Pegel damit, sind dann jenseits von gut und Böse, ...auch ohne aufwändige und teure DSP Steuerung.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 04. Nov. 2018 um 15:18:09 Uhr:
optional gibt es übrigens neuerdings für den Axton ATF 100N auch eine Weichenversion, die dem Axton ATF 100 N den Bass vom Leib hält. So spielt der auch bei extremen Pegeln absolut verzerrungsfrei, und wird durch die Weiche entsprechend sehr hoch belastbar. Sinnvoll für alle, die keinen DSP für die 4 Türkanäle einsetzen wollen, aber noch eine beliebige kleine klassische 4-kanal Endstufe einsetzen möchten. Die dann verzerrungsfrei erzielbaren Wiedergabe Pegel damit, sind dann jenseits von gut und Böse, ...auch ohne aufwändige und teure DSP Steuerung.
Da ich vorne deine Weichen + Bass/Centerweiche verbaut habe wird doch auch vorne der Bass von den Mitteltönern fern gehalten??
Dann würde es doch auch Sinnvoll sein sich für die hintere Weichenversion zu entscheiden die den Bass auch hier ausklammert??
Auch wenn man das alles ohne Endstufe betreibt??
Sorry dass ich dich am geheiligten Sonntag nerve...
Grüße
Hobby findet in der Freizeit statt, also auch /besonders Sonntags!
zu deiner Frage: Nein, nicht unbedingt zwingend.
Die Axton ATF 100-N Bassteile sind eben keine reinen "Mitteltöner" sondern Vollbereichs Lautsprecher mit einem zusätzlichen Hochtöner in der Mitte. Diese Bassmembranen können folglich also völlig problemlos deutlich tiefer spielen als die MB-Werks Mitteltöner in den Fronttüren. Die sind daher immer! und zwingend mit einer Schaltung versehen, die den Bass vom Chassis fern hält. Für normale Pegel, wie sie das Radio generieren kann, ist aber für den hinteren ATF-100N Türlautsprecher keine Begrenzung im Bass nötig. Ganz im Gegenteil. Er spielt schön bis relativ weit unten, und bringt so ein schön warmes und volles Frequenzspektrum auf die Rücksitze.
Nur wenn man (ständig) deutlich lauter hören will, oder eben mit einer Endstufe liebäugelt, dem ist diese besondere Weichenversion ans Herz gelegt. Genau aus diesem "Kundenwunsch" heraus, ist diese Sonderversion der Axton Weiche entstanden. Für all diejenigen, die das bei ihren Axton ATF´s "nach / hochrüsten" möchten, geht das auch nachträglich!
mfg
Rüdiger
Moinsen!
Habe jetzt alles durchgelesen...… puh, dass muss ich erstmal sacken lassen.
Allen einen schönen Abend.
Gruß
Claus
Hallo,
nach zahlreichen Tagen des Lesens habe ich nun die Seite 128 erreicht. Als erstes möchte ich allen ein großes Lob für die informationsreiche und leidenschaftliche Gesprächskultur danken. Besonderer Dank auch an Rüdiger, der den ganzen Wahnsinn hier erst so richtig losgetreten hat und zahlreich den anderen Usern mit Rat und Tat zur Seite stand.
Ich persönlich habe von der Materie 0 Ahnung und konnte hier schon ein bisschen was lernen. Die tägliche Abendlektüre in diesem Thread hat wirklich Spaß gemacht, ansonsten hätte ich es nicht durchgestanden 1914 Postings durchzulesen.
Nun zu meiner Ausgangssituation. Ich bin im Besitz eines W205 Modelljahr 2016 mit Standard-Soundsystem und Comand. Ich bin grundsätzlich nicht ganz unzufrieden mit dem System, was aber natürlich auch heißt, dass ich nicht vollkommen glücklich damit bin. Aus diesem Grund muss eine "kleine" Verbesserung her.
Daher habe ich mich für den folgenden Weg entschieden:
Türen vorne: 2x Gladen HG25 GF Höchtöner + Rüdigers Weichen,
Center: A2058200502 + Gladen HG25 GF + Weiche und Bassweiche für den Standardbass.
Türen hinten: Axtons+Weichen
Ich denke, dass dieses Upgrade für mich reichen wird.
Schwieriger wird für mich jedoch die Entscheidung ob ich das Ganze selbst einbauen soll, oder einbauen lasse. Da ich aus Österreich komme und die Anreise nach Borna gleich mal geschmeidige 700 km für die einfach Strecke wären, muss ich mir das nochmal genau überlegen. Hat hier schon jemand Erfahrung und könnte mir per PM mitteilen mit welchen Kosten ich für den Einbau des oben genannten Setups ungefähr rechnen muss? Für den Selbsteinbau hätte ich wohl zu große Hemmungen.
Seit dem letzten Comand Update ist mein Bass softwaretechnisch vollkommen wegprogrammiert worden. Danke Mercedes 🙄
Aus welcher Ecke kommst du @Teddybär? Ich glaub ich muss da was machen lassen, so ist echt tote Hose.
Gruß,
FEA
@FEA
MB hat dir eine Software aufgespielt, die nicht mehr zur bestehenden Verkabelung deines Radioanschlusses passt! Das kannst du reklamieren, und entweder eine Software Version aufspielen lassen die passt, oder eben durch die Jungs das ganze auf die neue Software Situation "umpinnen" lassen. (meine Empfehlung,....denn das kann dir bei jedem künftigen Software Upgrade wieder passieren.)
Mach das auf keinen Fall selber, sonst gefährdest du deine Garantieansprüche!
Wenn die das verbrockt haben, müssen die das auch wieder richten, ..und zwar kostenlos!
nordöstliches Bayern,....da wo andere Urlaub machen
mfg
Rüdiger