Kaufberatung S60R, S60 T5 260, die 100erste
Hallo zusammen
Nachdem mein Renault so langsam am Ende ist, bin ich auf der Suche nach etwas neuem. Ich mag Autos, die vom Aussehen her eher zurückhaltend und trotzdem edel/sportlich sind. Da bleiben für mich persönlich nur wenige Marken übrig (Jaguar, Saab, Volvo und ein paar amerikanische Modelle mit blubber-V8).
Einen Saab 9-5 mit Hirsch gibt es im Moment keinen im Gebrauchtmarkt zum Vergleich, Jaguar ist recht teuer bei den Ersatzteilen, die Amiautos haben den schlechteren Wiederverkaufswert (Auch wenn ich die Autos optisch genial finde). Und der Volvo macht es von den Daten her genau richtig und entspricht meinen Erwartungen.
Am liebsten hätte ich ja den neuen S60...aber da ist einfach der falsche Motor drin.
Ich bin fast 25 Jahre jung und eher ein gemütlicher Fahrer. Ich habe meinen Renault Laguna (11l /100 Werksangabe) mit ca. 8.5-9.5l gefahren, war aber trotzdem zügig unterwegs, wenn ich es mal wollte. Ich fahre im Jahr zwischen 15000 und 20000km. Wenn ich mal fahre, will ich mich wie zu hause fühlen. Ich bin bisher nie Autos mit Turbo gefahren, ausser im Militär.
Ich bin heute zum ersten mal einen S60R MY2004 (54000km) Handschalter gefahren. Ich muss sagen: Ausser dem riesigen Wendekreis und der nicht so gut ablesbaren Geschwindigkeitsanzeige bin ich restlos begeistert von dem Teil. Die Gedenksekunde, die der Turbo braucht, ist denke ich normal.
Wenn ich gemütlich fahre, gleite ich mit Tempomat mit 9-9.5l dahin. Und wenn ich das Lenkrad festhalten muss, dann geht das Ding ab wie eine Katze, die von nem Hund wegrennt. Der Sitzkomfort war einfach genial und fast so gut wie in einem Saab 9-5 Hirsch (Der war etwas weicher, dafür weniger Seitenhalt). Aber das ist ja Geschmackssache. Und der Motorensound: So einzigartig wie jener aus meinem Renault. Ob die Auspuffanlage dran schuld war oder nicht, egal.
Morgen früh werde ich dann einen T5 mit 260 PS Handschalter (2006; 76000km) und nur Frontantrieb testen und nächste Woche einen S60R MY2003 Handschalter (105000km).
Wobei ich sagen muss, dass ich die Kraft des V6 vom Laguna immer auf die Strasse bekommen habe. Wenn es nass/schneebedeckt war, musste ich natürlich aufpassen. Aber der Kopf denkt ja immer mit.
Frage 1:
Ist der T5 so schlimm, dass er die Kraft wie die neuen Fahrzeuge à la Ford FocusRS, Seat Leons, etc. nicht mehr auf die Strasse bringt? Ich denke, auch der Allrad kommt dann irgendwann an seine Grenzen. Nur etwas später, aber Physik bleibt Physik.
Frage 2:
Der S60R MY2004 ist nach Autoscout 10000Franken teurer als die anderen beiden genannten. Sofern der T5 ähnlich abgeht, sind die 10000 Franken mehr wirklich gerechtfertigt?
Frage 3:
Soweit ich mich durchgelesen habe, gab es ja zwischen S60R MY2003 und MY2004-jünger deutliche Verbesserungen.
Ist der S60R MY2003 wirklich so eine Katastrophe? Gibt es bei dem Modell Dinge, die ich speziell beachten muss? Was war denn so schlecht am "alten" Modell? Sofern es an der Leistung lag, die evtl. nicht "korrekt" angegeben war: Kann man das per Softwareupdate/Chiptuning nachholen?
Ich kann das irgendwie fast nicht glauben. Er wäre auf dem preislich gleichen Niveau wie der T5. Halt mit 30000km mehr, was ja nicht weiter schlimm wäre, wenn das Ding korrekt behandelt wurde.
Am liebsten wären mir die Modelle mit Toscanabraun...aber die bekommt man gar nicht. Leider...
Unterhaltskosten und Einsatzzweck: Mir mehr oder weniger Wurscht, sofern nicht 100% teurer für 10% mehr Leistung...ihr wisst, was ich meine. Viel teurer als der Renault kann es nicht werden (Da kostet der Zahnriemen ohne nichts schon 700Franken). Versicherung bin ich auf 35% und Verkehrssteuern sind hier nach Hubraum gemessen. Ich habe eine gute freie Werkstatt, die sich mit Volvo, Saab, etc. auskennt. Ersatzteilpreise für einen T50 260PS habe ich schon gesehen. Die finde ich noch sehr vernünftig (Damit ihr evtl. einen Vergleich ziehen könnt). Ich brauche das Auto auch nicht für die Arbeit. Ist nur für privat.
Ich wäre froh, wenn ihr mir weiterhelfen könnt.
MfG Schoggi
Edit: Ich habe noch dieses Diagramm hier gefunden:
http://volvopower.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251809192;start=all
Scheint ein Modell der ersten Monate (Also MY2003) zu sein. Ist genau das das Problem? Das liesse sich ja eigentlich mittels Chiptuning/Softwareanpassung lösen oder (Sieht zumindest danach aus)?
Beste Antwort im Thema
Meine Entscheidung
1) Modelle zur Auswahl
Also, wie ihr wisst, war ich einen Monat lang auf der Suche nach einem etwas "spezielleren" Auto. Im Grunde etwas, dass nicht überall anzutreffen ist. In der allerersten Runde ging es mir rein um das Optische und noch nicht um die Exklusivität. Folgende Fahrzeuge hatte ich meiner Liste:
Mazda6 MPS, Saab 9-5 Hirsch, Jaguar S-Type R, Chrysler 300c sowie Dodge Charger/Challenger mit HEMI, Volvo S60T5 mit 260 PS und S60R.
Um zu schauen, ob ich viel Schnickschack will und sogar mit Diesel zufrieden wäre, habe ich noch einen Peugeot 607 mit HDI 2.7l Motor (Auch im Jaguar zu finden) getestet.
Die ersten beiden sind sicher eine Alternative zu den beiden Volvos.
Grund gegen Mazda: Rückbank nicht umklappbar. Dafür sehr günstiger Occassionspreis. Daher sofort weggefallen. Sonst sicher sehr gutes Fahrzeug.
Grund gegen Saab: Es gibt im Moment einfach keine Hirsch-Saabs mit Schalter. Und wenn, dann völlig überteuert.
Grund gegen Jaguar: Passt nicht zu mir. War ansonsten extrem sportliches Teil. 400PS lassen grüssen. Auch der Verbrauch war nicht unter 14l zu bekommen.
Grund gegen die Amis: Ich wollte mindestens ein 2008er Modell, weil dort kein Plastikalptraum mehr vorhanden war, sondern hochwertiges Leder und Kunststof (Auch hochwertig). Die sind im Moment schlicht zu teuer. Ausserdem will ich sehen, wie sich die neuen Modelle entwickeln (V6-Pentastar ist eine richtige Perle).
Grund gegen den Peugeot: Eigentlich keinen. Es war nebst den Volvos das beste Auto. Wirklich komplett voll ausgestattet und extrem gemütlich und gross. Inklusive Stylepaket, womit er wirklich super aussah. Leider musste ich zum Bedienen der Tasten anhalten, weil es zu unstrukturiert war und die Knöpfe schlicht zu klein waren (Ich habe nur Bürofinger!). Der Diesel hat mich dann gar nicht mehr so gestört, bzw. er war nur beim Beschleunigen warnehmbar. Durchzug war genügend da. Aber es ist eine gemütliche Reiselimousine und man muss wegen den 5-Meter einen Parkplatz reservieren. Aber ansonsten: Die bieten im Occassionsmarkt eine Menge fürs Geld (PDC hi/vo, style-Package, 8-fach bereift, sitzheitzung hi/vo, JBL-Soundsystem, Navi, Dachfenster, Top verarbeitet und und und). Er wäre sogar günstiger als der T5 gewesen. Am Ende habe ich mich gerfragt: Will ich etwas gemütlicheres (Wäre in der Schweiz eigentlich ausreichend) oder eher etwas sportlicheres. Wenn der Peugeot "sportlich" gefahren wird, schluckt der auch über 10l Diesel...Sonst 6-7. Also habe ich mich von dem Fz verabschiedet. Wäre ich viel auf Reisen und so: Dann wäre es echt schwierig gewesen mit der Entscheidung.
Grund für die Volvos: Beide sind ebenfalls exklusiv und erfüllen nebst dem Aussehen auch die anderen Kriterien: Understatement, Praktischer Nutzen, Verbrauch, der Ruf des Herstellers, etc. Und von Preis-/Leistung irgendwie genau richtig, wenn man keinen VW, Audi, BMW will. Die gibts nämlich wie Sand am mehr bei unseren Occassionshändlern. Schon fast unheimlich. Nach den ersten Leseberichten hatte ich vor allem Bedenken, ob der Platz hinten ausreichend ist und ob der Kofferraum für einen Skiurlaub ausreichen Platz bietet. Ich hätte mich dann wohl nach dem Kombi orientieren müssen oder nach einer anderen Marke.
Mein geplantes Budget war maximal 25000Franken. Etwas mehr, wenn der Aufpreis "Gerechtfertigt" war. Beim T5 mit 260 PS bekommt man für ca. 20000 Franken eine Summum-Version oder einen Mommentum ab 15000. Beide mit MY2006 und weit unter 100000km.
Beim R ist es etwas schwieriger, vor allem, wenn er noch handgeschaltet sein soll. Da habe ich bemerkt, dass es gar nicht so einfach ist, unter die Grenze zu kommen. Wenn, dann mit vielen KM. Im Schnitt kann man bei der R-Suche pro Jahr 3500 Franken "abschreiben" + 1000 Franken für jede 10000km. Das sind so Richtwerte, die ich herauslesen konnte ohne sie jedoch zu belegen. Also: Wenn ihr statt einem MY2006 eines mit MY2005 nehmt, könnt ihr bei gleicher KM-Zahl mit einer Reduktion von 3500 Franken rechnen und jede 10000 zusätzliche KM weitere 1000 Franken abziehen.
2) Die beiden finalen Modelle
Wie in den einzelnen Seiten zu lesen hatte ich sehr viele Modelle getestet. Am Anfang war die Auswahl gering und durch den Frühling wuchs sie stets an. Ich bin sowohl die Schaltversionen als auch die Automaten gefahren. Mir persönlich sagen Schalter einfach mehr zu. Deshalb wurde die Auswahl noch weiter eingeschränkt.
Nochwas betreffend Kopf-/Beinfreiheit: Gegenüber meinem Laguna (Gleiche Länge) eindeutig weniger. Auch der Kofferraum hat ca. 50l weniger Volumen. Aber der Laggi war eine 5-türige Limo. Das gibts heute nicht mehr. Dennoch: Es ist nicht so, dass es gleich unmöglich ist, hinten zu 4/5 zu sitzen. Echte 5-Plätzer findet man sowieso kaum noch im Limo-Bereich. Bis 1.85 sollte es keine Probleme geben und wenn die Person vorne etwas kleiner ist, dann passen auch 1.90 hinten rein. Beinfreiheit ist ebenfalls ausreichen. Es ist keine 5-Meter-Limo und kein Kombi. Das sollte klar sein. Wer etwas R-iges mit mehr Platz will: V70R nehmen oder hoffen, einen Saab 9-5 mit Hirsch zu finden.
Der S60T5 mit 260PS hat folgende Daten:
- 04/2006 mit 76000km. Ab kleinem Serivce und ab MFK. 1 Jahr Garantie. Preis 19800 (Es wären mal 19000 gewesen. Er hätte ihn dann aber mit Verlust verkauft und ich (Und 2 weitere Interessenten) haben auf einen Preis ab MFK + Service bestanden). Neupreis: Ca. 67000 Franken. Also nach 5 Jahren noch weniger als 1/3 des Neupreises wert. Bremsen leider noch die ersten, also wohl auch bald durch.
- Summum-Ausstattung
- Lederschalthebel
- Schwarz-metallic
- 4-fach bereift. 17" Alu. Dafür neu
- Innen sehr helles Softleder. Leider sah man das. Sonst wäre es wirklich super schön.
- Zusätzliches Soundpaket
- Richtpreis Comparis: 26000 Franken, ohne auf Service, etc. einzugehen. Nur KM + Alter werden da gezählt
Der S60R mit 300PS hat folgende Daten:
- 10/2005 mit etwas über 90000km. Ab grossem Service (Neue Bremsen (Scheiben + Klötze) vo+hi). Preis: 28000. Neupreis: Ca. 85000 (Muss aber noch schauen, ob das stimmt). 2Jahre Garantie oder +30000km. Nach 6 Jahren noch für ca. 1/3 des NP. Auch hier ist der Wertverlust gross (Aber normal), aber kleiner als beim T5.
- Zusätzlich mit Navi (Inklusive neuem Kartenmaterial) + Telefon, ATACAMA-Echtleder, Parksensoren, Beifahrersitz elektrisch verstellbar und das "bessere" Soundsystem. Zwar kein Dachfenster, aber das brauche ich sowieso nicht. Hier hat der Erstbesitzer also vieles dazu gekauft.
- Schwarz-Metallic
- 8-Aluräder mit komplett neuer Bereifung.
- Richtpreis Comparis: 28500
3) Erfahrungen
3.1) S60 T5 260 PS
Das Fahrzeug war wirklich schön und auf den ersten Blick sieht man nur die fehlenden Scheibenwischer als Unterschied. T5 wird den meisten sowieso nichts sagen. Das sorgt ebenfalls für Understatement und viele rechnen gar nicht, dass es der ganz neue T5 ist.
Die gesamte Kombination passte einfach. Persönlich fand ich, dass das schwarze Tachodisplay und der Lederknüppel besser zu bedienen war als beim R.
Beim normalen Fahren und bei trockener Strasse gab es keine Probleme. In Kreiselausfahrten oder wenn man von einer Strasse in eine "grössere" einbiegen will, muss man das Gaspedal recht gut zügeln. Der Verbrauch lag bei der Fahrt bei 8-10l. Ich habe ihn aber nicht voll getreten. Dieser elektronische Helfer, wie auch immer er hiess, war die ganze Zeit eingeschaltet. Ich denke, mit etwas Erfahrung kommt man auf Autobahnfahrten mit 120km/h und auf Landstrassen auf deutlich unter 8 l und tendiert gegen 7. Bei 120 sinds ca. 2200U/min im 6ten Gang. Zum Vergleich: Der Peugeot Diesel mit 6-Gängen hatte etwas weniger als 2000 Touren. Also der 6te Gang eignet sich herrvorragend zum sparen und cruisen.
Der Klang: Das Fahrzeug klang gut und man konnte den 5Zylinder gut heraushören, wenn man über 3000U/min fuhr. Darunter war er eher unauffällig.
Das Fahrwerk: Sehr gut und sehr sportlich abgestimmt. Meiner Meinung von der Einstellung her etwa auf Sportniveau beim R. Irgendwie unterschieden diese sich aber trotzdem.
Die Leistung wird bei trockener Strasse aber auf jedenfall auf den Boden gebracht! Und mit der braucht man sich wirklich nicht verstecken. Überholmanöver, etc. kann man suverän erledigen. Aber die Lenkung zerrt antriebsbedingt. Das ist aber irgendwie auch geil. Chiptuning wäre ebenfalls noch möglich und dann ist er in etwa wie ein Focus RS, aber gemütlicher zu fahren.
Im normalen Fahrbetrieb reicht das Auto sicher völlig aus.
Die Ersatzteilpreise sind unter dem R. Zum einen die Bremsen, weil es eben "einfache" Bremsen sind (Ich empfand sie nicht als unterdimensioniert), die nur die Hälfte kosten. Weiterhin weniger Gewicht/Hubraum, was in der Schweiz relevant sein kann und die Bereifung beginnt ab 16". Für den Winter gibts sogar Stahlräder, die Auswahl ist grösser, usw. Das 2006er Modell hat zudem recht viele Dinge vom R bekommen. Das merkt man auch, wenn man kurz darauf einen älteren T5 gefahren ist. Das Getriebe ist jetzt wirklich super abgestimmt und man kann sich sauber durch die Gänge schalten! Kein Vergleich zum T5 mit 250 PS und 5 Gängen (Wie gesagt auch getestet).
Zudem ist das Leistungsgewicht bei 6Kg/PS. Der R ist bei 5.6KG/PS. Eine Person mehr drin und das ganze relativiert sich. Aber viel sind die nicht voneinander weg und das merkt man auch beim Beschleunigen.
Das Softleder trübt die ganze Sache leider ein wenig. Man muss es auf jedenfall sehr gut Pflegen oder wenn man ihn gedenkt wieder zu verkaufen, Ersatzsitze bereit zu halten. Es sah viel schlechter aus als bei meinem 13 Jahre alten Laguna mit Echtleder. Bequem sind die Sitze allemal: PS: Ich bin auch die Version mit schwarzem Softleder gefahren. Auch da gab es an den Seiten schon Ausleiherungen. Eigentlich schade.
Weiterhin muss man zu dem Preis noch 4-weitere Aluräder dazurechnen.
Man ist dann bei ca. 20300 mit einfachen Rädern aus einem Auktionshaus oder bei ca. 21000 mit neuen Rädern. Mit Chiptuning bei 22200 Franken.
Versicherung bei 35%: Etwas über 900 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrsteuern: 470 Franken Franken pro Jahr.
3.2) S60R
Eines Vorweg: Es war reiner Zufall, dass ich am Ende doch noch meine Wunschkombination gefunden hatte. Sonst wäre kein S60R geworden! Ich wollte eigentlich seit Anfang an aussen Dunkel + innen ATACAMA (Ich sag dem Toscanabraun😁). Wenn man ins Fahrzeug einsteigt, kommt einem erstmal der gute Geruch entgegen. Wer nicht zuviel Schnupftabak konsumiert hat, wird den Unterschied sofort riechen.
Beim Start des Fahrzeuges war dann auch der Klang etwas anders. Irgendwie satter und einfach schön. Gemäss Nachfrage mit Werkstätten bekäme man den Sound zwar knapp hin, aber dann hätte man keine Strassenzulassung mehr. Folglich nicht legal möglich und sehr teuer (Mindestens 1000Franken).
Das Fahrgefühl war insgesamt besser. Bei trockener Strasse habe ich keine grossen Unterschiede zum T5 feststellen können. Beim Beschleunigen auch nicht (Das Leistungsgewicht...). Nur eben aus einer Kreuzung rausfahren und so geht einfach mit dem R besser. Nässe konnte ich nicht testen. Natürlich kenne ich beide Fahrzeuge zu wenig und ich habe sie eher zahm behandelt.
Ob das Ding jetzt in 6 oder 6.5 auf 100 springt: Das ist scheiss egal. Ein Kawasaki-Motorrad mit knapp 200 PS macht euch (Und alles andere) sowieso platt😁. Und wer mal bei nem F18-Start dabei war, weiss, wie krass ein hohes Drehmoment sein kann.
Verbrauch: Nicht unter 9l zu fahren. Und ich habe ihn sicherlich nicht getreten. Ich denke, ich werde hier bei 9.5 am Ende landen. Also ca. 1l mehr als beim T5, was ich in Ordnung finde. Bei 15000km sind das nämlich 20Franken mehr im Monat.
Beim Anfahren muss man sicht erstmal an den grossen Wendekreis gewöhnen. Aber das bekommt man hin.
Insgesamt hatte ich den besseren Eindruck im R. Allerdings hatten hier die Sitze einen grossen Einfluss. Hätte der T5 auch Echtleder gehabt, wäre die Entscheidung wirklich schwierig gewesen . Wenn es noch braun gewesen wäre, wäre es zu 99.9% der T5 geworden.
Der Kaufpreis wäre komplett und ich müsste nichts mehr machen. Chiptuning: Mal schauen. Mit dem Geld gehe ich lieber mit der Freundin 2 Wochen in die Ferien. Ist auch schön.
Versicherung bei 35%: 1080 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrssteuern: 480 Franken pro Jahr.
4) Fürs/Gegens
4.1) Was spricht für/gegen den T5:
Der T5 muss nur alle 2Jahre oder alle 30000km in den Service. Daher ist er sehr günstig im Unterhalt. Die Reifen sind ebenfalls recht günstig. Bremsen auch. Alles in allem, wenn nichts grösseres ist, spart man PRO MONAT zwischen 150 und 200 Franken bei 15000km/Jahr. Entscheidend ist aber, wie man ihn fährt. Quält man ihn, ist der Reifen-/Bremsverschleiss sicher höher als beim R, weil vorne einfach immer Gummi auf der Strasse bleibt, wenn man ihn durchtritt. Der einzige Grund, der für mich dagegen sprach: Nur Softleder.
Man muss denken, dass sich das am Ende auf den Wiederverkauf niederschlägt.
Netto bezahle ich für den T5 ca. 7000 Franken weniger als für den R.
Aber man siehe weiter oben: Beim Neupreis sind da fast 20000 Franken dazwischen und ihr könnt auch sehen, was ich bei meiner Wahl alles zusätzlich bekommen habe. PS: Wer die grossen Bremsen/Reifen will, kommt dann wirklich nicht mehr viel günstiger als beim R!
Mit dem T5 hat man auf jedenfall viel Spass und wenn man ihn chippt noch mehr (Man kann dazu testhalber den Focus RS probefahren. Dann weiss man, was ein gechippter T5 in ca. machen kann. Einfach nicht so stark auf Sport/Straffheit ausgelegt). Für den normalen Alltag reicht er auf jedenfall und man bekommt eine günstige sportliche Limousine.
4.2) Was spricht für/gegen den S60R:
Der S60R will jedes Jahr zum Service oder alle 20000km. Das macht ihn schonmal teurer als den T5, aber das hält sich im Rahmen. Die Reifen und Bremsen sind teurer, aber auch nötig. Man muss also gegenüber dem T5 mit 150/200Franken Mehrkosten pro Monat rechnen. Auch hier ist wieder entscheidend, wie man ihn fährt.
Was für dieses (Nur dieses gekaufte mit dieser Ausstattung) Fahrzeug spricht: ATACAMA (Achtung: Haben anscheinend nicht alle!)-Leder, die Zusatzausstattung, meine Lieblingsfahrbkombi, 8-Aluräder komplett neu bereift, Ab grossem Service. Dabei habe ich die Serienausstattung des R noch nicht erwähnt.
Alles in allem: Die 7000 Franken mehr sind in DIESEM Fall auf jedenfall gerechtfertigt!
Wäre es kein ATACAMA-Leder gewesen: Ich wäre wohl beim T5 geblieben. Weil: Für mich sind die Sitze das wichtigste. Damit bin ich während der Fahrt am meisten in Kontakt und die müssen einfach bequem und hochwertig sein, sonst merkt man das einfach beim Verkauf. Wie gesagt, meine Echtledersitze im Laguna waren noch in ausgezeichnetem Zustand.
Wer mit den Mehrkosten auskommen will und eine sportliche Reiselimousine will, soll den R nehmen. Die anderen den T5 mit 260 PS und gleichzeitig sollte man ein Auge auf den D5 haben. Wenn beide gechippt sind, haben die noch mehr Dampf und sind echte Raketen. Und die anderen was anderes :-)
5) Alternativen/Empfehlungen:Wer viel fährt oder häufig in der Stadt ist: Automatik kaufen. Zudem sollte man den Diesel nicht ausser Acht lassen. Wer bisher was gegen Diesel hatte, wird spätestens beim D5 merken, wie gut die Dinger sind.
Alternativfahrzeuge anderer Marken: Mazda 6 MPS (Aber eben Kacke wegen dem Kofferraum), Saab 9-5 Hirsch (Schwer zu bekommen). Mitsubishi Lancer Evo und Subaru Impreza wären auch noch was. Sind auch wirklich geil zum fahren, aber persönlich finde ich die im Alltag zu hart. Besonders auf langen Fahrten!
Statt dem S60T5 Summum evtl noch die Mommentum-Variante anschauen: Weniger Elektronik (= Weniger Ausfallmöglichkeiten) und nur Teilledersitze welche gegenüber dem Softleder unempfindlicher sein müssten. Der Motor und Getriebe, etc. sind identisch. Zudem keine Xenonscheinwerfer. Also wirklich nochmals ein rechte Stück günstiger als die Summum-Variante!
6) Was hätte ich bei den Deutschen Autos bekommen:
Ich hätte mindestens einen S4/S6, BMW335/535 nehmen müssen, um etwa die gleiche Leistungsregion zu erhalten. Um bei den 25000 zu bleiben müsste ich auf 150000km Laufleistung ausweiten ODER auf mindestens das Jahr 2002 zurückgehen...ohne dabei den Zustand/Ausstattung zu berücksichtigen.
Die Preise für die Volvos sind also gerechtfertigt und im Vergleich geradezu ein Schnäppchen!
7) Ich habe mich entschieden
Ich musste mich entscheiden, bevor meine Freundin nach 3 Monaten abstinenz wieder hier ist (Das wird am Samstag sein). Weil sie mich sonst zur Vernunft hätte bändigen können (Sie mag es nicht, wenn ich schnelle Autos fahre. Trotzdem hatte sie in England schöne Autos (Nissan GT-R, Bentley Continental) gesehen, die ihr gefallen haben. Die Frau hat einfach Geschmack!).
Also die Entscheidung: Es ist der R! Hätte es einen T5 mit Echtleder für 6000-7000 weniger als für einen R mit ähnlichen KM/Jahr gegeben: Ich hätte den T5 genommen! Weil: Persönlich brauche ich KEIN Navi, KEINE Parksensoren und das Display ist zwar schöner, aber ich kann es selber nicht so gut ablesen. Die Size haben hier echt einen Einfluss gehabt. Klar, für 6000 hätte ich gute Sitze und dies und jenes bekommen, dann wäre ich aber irgendwann auch beim R gewesen.
Jetzt habe ich halt noch das Plus. Und das gute: Meiner Freundin gefällt die Karre ebenfalls (Wobei sie den T5 auch hübsch fand). Jetzt muss ich halt mit den 150-200 Franken monatlichen Mehrkosten + dem höheren Kaufpreis umgehen. Aber eine ausserplanmässige Reparatur und die ganze Rechnung war sinnlos. Am Ende darf ich den Kauf nicht bereuen und das tue ich auch nicht! Und der Wiederverkaufswert sollte auch noch beachtet werden. Da nehmen sich T5 und R wohl nicht mehr viel am Ende.
Wer einen S60R für weniger als 25000 oder gar weniger als 20000 Franken und ab MY05 will muss ganz genau aufpassen oder noch 1-2 Jahre warten oder eben mehr Geld einplanen! Sonst sind die Preise schlicht nicht realistisch! Ansonsten schaut euch den T5 und die Dieselvariante wirklich gut an und wägt ab, ob ihr die Mehrkosten zum R tragen wollt. Auf jedenfall empfehle ich euch das Echtleder!
8) Bilder: Gibt es am Wochenende!
204 Antworten
ich vermute mal, dass bei diesem speziellen T5 ev. schon die Kupplung im Eimer war 😉
Die Kupplung ist natürlich bei den Schaltern heftig strapaziert bei dem Drehmoment - und verschleißt (nicht ganz billig) dementsprechend....! Da seh ich mit der GT schon mal einen Vorteil....zumal man auch mit der GT raschest in einem Bereich ist, wo der Schein fünfmal weg ist 😉 - vorallem im Heidiland 🙁
Ja, bei Maienfeld direkt nach der Einfahrt in Richtung Sargans stellen die hin und wieder einen weissen Kasten direkt hinter dem Heidilandschild (Noch 500m bis zur Ausfahrt Heidiland) auf:-) Danach erst wieder im Kerenzertunnel, auf der Hauptstrasse zwischen Bad Ragaz und Sargans bzw. zwischen Unterterzen und Kerenzerberg oder bei Kriessern in Richtung Haag. Wenn man den nicht kennt, ist es doof:-)
PS: Start polinfo zh an 9292 (oder ein anderer Kanton) sind zumindest im Glarnerland, in St Gallen und Zürich recht gute Infoquellen für Radar und so😁 Aber das soll hier nicht weiter vertieft werden^^
Das mit der Kupplung habe ich beinem Laguna leider schon erfahren. Am Ende habe ich nicht mal mehr gemerkt, dass es eine Kupplung gab-.- Und wirklich getreten habe ich ihn ja nur selten.
Also, dann werde ich mir doch diese Woche mal ein paar mit 6-Gang-Automatik anschauen (Würde wohl auch für den T5 gelten). Ich denke, die paar Kilo mehr machen den Braten auch nicht fett. Dann habe ich aber eine deutlich grössere Auswahl. Auch wenn mir das Schalten fehlen würde.
Naja: Zuerst wollte ich nie ein Auto mit Tempomat und Leder...dann kam der Laguna...jetzt nie wieder ein Auto ohne Tempomat und ohne Leder (Ein "echter" Sportwagen mal ausgenommen). Man gewöhnt sich an den "Luxus".
So wie ich das lese, habe ich bei den 6-Gängern zwischen 0 und 140 kaum Nachteile (AT vs. MT). Erst weiter oben würde es anders aussehen...das kommt vielleicht vor, wenn wir mal nach Rust oder nach München gehen oder wenn ichs mal eilig habe. Also ein duzend Mal im Jahr. Das dürfte verschmerzbar sein. Ausser natürlich dem etwas höheren Verbrauch. Aber das sind vielleicht 100 Franken im Jahr oder so Mehrkosten. Und wie schon jemand geschrieben hat: Eine einzige ausserplanmässige Reparatur und vorbei ists mit der Kostenrechnung.
Und als Schweizer kommt man halt doch immer mal wieder durch Zürich/Bern/Luzern durch und da ist das Kuppeln doch recht anstregend, wenn der Feierabendverkehr dazukommt.
*Lässt sich das durch den Kopf gehen*
Im Moment erhöht sich die Zahl der Auswahl jeden Tag. Das ist positiv.
Also ich denke man muss schon halbwegs fahren können um mit nem Handschalter an der 6 GT dran zu bleiben. Was bringt einem das, wenn Volvo für den Handschalter S60R 5,7 sec. angibt, die Zeit aber von einem Werksfahrer/ Profi gefahren wurde. Das schafft doch kaum ein Normalfahrer. Und dann mache mal 5 Ampelstarts nacheinander und du kannst riechen, wie es der Serienkupplung geht... 😉
Und ich glaube auch nicht, dass du ständig das abrufst, was du mit einem Handschalter schneller bist. Wenn überhaupt... 🙄
Du wirst staunen wie gut die GT die Gänge unter Volllast wechselt. Zu mal du die Gänge nach belieben ausfahren kannst. Hast ja noch nen Schaltknüppel zum festhalten. 😉
Wenn der Drehzahlzeiger kurz vor Ende ist, sinkt eh das Drehmoment ab. Das hilft der Automatik den nächsten Gang schneller zu wechseln. Das geht wunderbar.
Genauso wenn du im Stadtverkehr tingelst und du mal schnell Ansetzen willst. Du steigst aufs Gas und im selben Moment schaltest du manuell zurück. Diese Gedenksekunde verhilft zum rasanten Drehzahlanstiég (wie rutschende Kupplung) und voller Kraftschluss bei vollem Drehmoment... Das drückt schon n bißchen. 😉
Oder du fährst auf der Stadtautobahn lässig vor dich hin, lässt den Ellenbogen schleifen, das Schiebedach (was ja wohl Pflicht ist) fächert dir etwas Frühling zu und du freust dich über das softe unaufdringliche Grummeln von 300PS die da vorne auf Einsatz warten. Das gibts aber nur im R... 😉
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Der einzige Kollateralschaden solcher Threads ist, dass Unbeteiligte auch ins Grübeln kommen, ob sie nicht doch einen T5 oder R probefahren sollten.
Mit sonnigen Grüssen aus der Mittagspause 😎
EmeraldBay, der z.Zt. weder GT noch Schiebedach in seinem S60 hat 🙄
Na das Dach kann ich dir reinschneiden. Hab ne Flex da... 😉
Mit der GT wird etwas schwieriger...
Zitat:
Original geschrieben von pseudo R
Na das Dach kann ich dir reinschneiden. Hab ne Flex da... 😉Mit der GT wird etwas schwieriger...
Ach, das ist gar nicht notwendig! Ich kann ja bei halb offenem Tor mit Schwung in die Tiefgarage rein, danach habe ich sogar ein sehr seltenes S60 Cabrio 😁
Persönlich finde ich eine Automatik bei PS-starken Fahrzeugen sinnvoller. Egal, wie schnell jemand auskuppeln, schalten und wieder einkuppeln kann, es gibt immer eine kleine Zugkraftunterbrechung und daraus resultierendes Kopfnicken.
(Wenn sich jetzt jemand fragt, warum ich trotz dieser Aussage einen Handschalter gekauft habe: in erster Linie weil mir der 170 PS Sauger zu wenig Drehmoment hatte, um mit GT wirklich souverän zu sein - ich mag mich aber irren).
Handelt es sich bei der 6-Gang-GT im R auch um das Aisin-Wandlergetriebe, das in den Dieseln verbaut wird? Dann müsste man SwissChocolate noch drauf hinweisen, dass die empfehlenswerte Spülung nach der Tim Eckart Methode (noch) nicht möglich ist und man selbst den Getriebölstand bzw. -ölzustand kaum selber prüfen kann.
Mein Mechaniker könnte das aber, oder? Ist eine freie Werkstatt. Der macht das für ein Bierchen oder so.
Am Wochenende gehts wieder S60R zur Probefahrt. Zuerst einen mit 5-Gang Automat und dann einen mit 6-Gang und zum Abschluss nochmals einen 6-Gang mit Handschalter. Zwei davon sind zwar etwas ausserhalb des anvisierten Preises, aber wenn wirklich alles bestens ist, etc. (Bauchgefühl), dann ist es das sicher wert. Ich habe halt fast das Gefühl, dass bei einem S60R mit JG06 und 40000km mehr Standschäden entstanden sind (Obwohl ich die Geschichte mit dem VolvoLKW in Hamburg (1 Jahr im Salzwasser und trotzdem keine Schäden) bekannt ist) als beim Verschleiss eines S60R mit JG06 und 100000km.
Langsam tun mir die Händler leid:-)
Die Beschreibungen in den Inseraten sind aber nicht immer sehr genau. Zum Teil geben die Handschalter an, obwohls Automaten sind, dann steht einmal 5-Gang Automaten dann wieder 6-Gang (Im gleichen Inserat). Das geht schon in Richtung unseriös und schludrig:-(
Ich weiss nicht, ob dein Mechaniker die Getriebespülung nach der Tim Eckart Methode machen kann: erstens braucht man dafür eine geeignete Apparatur und zweitens geht diese offenbar nur bei der 5-Gang GT. Lies am Besten die Beiträge zu diesem Thema, da ist schon viel geschrieben worden.
Im Prinzip ist es richtig, ein Auto mit 100.000 km kann besser in Schuss sein als mit 40.000 km. Muss es aber nicht. Fährt Opa nur Kurzstrecken mit 40 im 4. Gang und schleifender Kupplung, ist das Auto mit der höheren Laufleistung natürlich besser! Kann aber auch ein Liebhaber sein, der es nur am WE bewegt hat und gut damit umgegangen ist. Das Langstrecken-Auto mit 100.000 km ist vielleicht super in Schuss danke Autobahnbetrieb. Es hat vielleicht auch einem Rowdy gehört, der ohne Rücksicht auf mechanischen Verschleiß nur drauf getreten hat, da ihm wegen des kurzen Leasingvertrages die langfristigen Konsequenzen egal sind.
Ich frage den Händler immer, ob er den Vorbesitzer gekannt hat. Diesen ggf. auch ruhig anrufen, bis jetzt hat jeder sehr freundlich und hilfsbereit meine eventuellen Fragen zum Auto beantwortet.
Grosse Autohäuser voller Leasing-Rückläufer, bei denen ein Prüfer in Akkordarbeit nach wert mindernden Lackschäden sucht und ein paar Fotos macht, können diese Info nicht geben. Sie können Unfallschäden ausschliessen und ein Wartungsheft zeigen, mehr nicht. Da kaufst du trotz Gebrauchtwagen-Garantie die Katze im Sack!
Mach Dir nix draus. Die wissen es teils nicht besser. Die wählen Systeme und Pakete aus Listen aus und da ist schnell was vertauscht. Bei Volvo-Garagen verstehe ich das aber schon weniger.
Anschauen musst Du ja eh. Und die Angesprochenen Fehler habe ich im autoscout24 auch gesehen. MJ03 aber HU850 aufgeführt...
Egal. Anschauen musst Du die Wagen ja sowieso.
Wenn irgend möglich nimm einen ab MJ05 und jünger. Alleine der Innenraum ist doch aufgewertet. Bei älteren weisst Du dann auch nicht ob Fahrwerksbuchse getauscht wurde, Winkelgetriebe gewechselt oder dir um die Ohren fliegen wird etc
viel Spass mit dem R!
Hobbes
Bisher noch nichts neues, ausser dass ich mich wirklich gegen die Automatik gestellt habe. Es passt irgendwie einfach nicht zu mir. Ist halt das Bauchgefühl. Zuerst gab es den unfreiwilligen Bremstest, als ich in den zweiten Gang schalten wollte😁 Klar, sie ist bequem, aber ich will doch lieber selber schalten. Die 6-Gang-Automatik war gefühlt weicher und schneller. Aber halt nicht dasselbe wie selber walten.
Der 6-Gang-Handschalter, den ich getestet hatte, hatte einfach zuviele KM für das Jahr/Preis (2006 mit 150000km)...aber das Gefühl war trotzdem wieder da.
Allerdings habe ich jetzt noch 1 (!) V70R Handschalter mit diesem Orangen leder gefunden. Optisch würde der mir sogar gefallen. Ist zwar aus 2003, aber Service, etc. wurde immer gemacht und wäre komplett ausgestattet und ab Zahnriemen.
Jetzt die Frage: Merkt man dem Kombi das höhere Gewicht an? Bzw. ist der "träger"/langsamer als der S60? Hat er mehr "Mühe" in den relevanten Sprints 0-50/50-80/80-120? Sind ja immerhin 100kg mehr und fast 30cm mehr in der Länge. Der Mehrverbrauch liegt ja im Rahmen, dafür ist das Platzangebot einfach besser. In der Versicherung wäre er bei mir übrigens nur 10 Franken teurer. Das sind zwar wertvolle 2 Bierchen, aber das sollte ich grad noch verkraften:-)
Ich sag's mal so... der Kombi eignet sich hervorragend um ein Surfbrett aufs Dach und ne Menge Klamotten hinten rein zu schmeißen. Rollo drüber, erledigt. Um den Kofferraum voll zu kriegen braucht es nen halben Hausrat. Und trotzdem bist du noch schneller als mancher leerer Mittelklässler. 😉
Der S60R ist aber bestimmt etwas sportlicher wenn's ums Eck geht. Schon allein vom Feeling her. Man schleppt halt nicht nen fetten Arsch mit rum... Zumindest was das Auto betrifft. 😉
Spurt etc. dürfte sich nicht viel nehmen. Fahrerisches Talent ist gefragt. 😉
Moin,
so mancher S60 könnte auch härter rangenommen worden sein. Kombi ist meistens die bravere Variante.
Tach Landsmann 😉
Ich hatte beides, einen T5 mit R-Werten 😉 und danach einen R. (allerdings beides als V!) Der R ist stimmiger! Es passt alles zusammen.
Beim R vor dem Kauf fragen und bestätigen lassen, dass vor allem das Winkelgetriebe gewechselt worden ist. Das der eigentliche Schwachpunkt.
Das was Volvocrasher geschrieben hat unterschreibe ich doppelt! Einen relevanten Unterschied was das Fahrverhalten anbelangt gibt es imho nicht.
Gruss Kusi, hatte nie Probleme