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Kaufberatung Klein(st)wagen mit Automatik
Hallo Forum!
Mein 02er Saab 9-3 ist leider über den Jordan gegangen und muss daher ersetzt werden. Da ich in der Innenstadt wohne, bevorzuge ich nun ein kleineres Modell.
Anforderungen:
- Automatikgetriebe (CVT oder Wandler. Kein automatisiertes Schaltgetriebe!)
- Leistung 50kW bis 75kW
- Benziner oder Hybrid Benziner/Elektro
- Länge 3,50 bis max. 3,80m
- Klimaanlage
- Baujahr 2007 bis aktuell
- Verbrauch max. 9l/100km
- Umklappbare Rücksitzlehne
- Transportkapazität: muss großen Wocheneinkauf packen (2 Personen) (durch umklappbare Rücksitzlehne sollte dies auch für Kleinstwagen kein Problem darstellen).
- Zuverlässigkeit, Haltbarkeit, keine Reparaturanfälligkeit
- Geplante Nutzungsdauer: 2 Jahre (dann Kauf Elektroauto)
- Budget: max. € 6.000,- (falls es gute Gründe gibt, wären auch max. € 8.000,- möglich. Ich möchte nach den zwei geplanten Jahren der Nutzung prozentual halt noch möglichst viel wieder erlösen).
Nutzungsprofil:
- ca. 8.000km Jahresfahrleistung
-- 90% Stadt und Umland (Schnellstraße bis 90km/h)
-- 10% Autobahn (ca. 6 Fahrten pro Jahr mit Entfernung 70km einfach)
Ich hab mir mal einen Marktüberblick verschafft, wobei sich folgende Modelle anböten:
1) Honda Jazz GD 1.4 61kW
2) Honda Jazz GE 1.3 65kW oder 1.4 73kW
3) Hyundai i10 PA 1.1 49-51kW oder 1.2 57-63kW
4) Hyundai i10 IA/BA 1.0 49kW oder 1.2 64kW
5) Kia Picanto BA/SA 1.1 48kW
6) Kia Picanto TA 1.2 63kW
7) Nissan Micra K13 1.2 59kW
8) Toyota Yaris XP9 1.3 64-74kW
Fragen:
1) Würdet ihr mit o.g. Anforderungsprofil noch weitere Modelle in Betracht ziehen?
2) Würdet ihr mir von dem einen oder anderen aus bestimmten Gründen abraten?
3) Welcher wäre euer Favorit und warum (hättet ihr o.g. oder ähnliches Nutzungsprofil)?
Vielen Dank für eure Meinungen!
P.S.: Sollte ich in den Foren der anderen genannten Modelle einen Link zu diesem Thread hier anlegen oder finden Jazz/i10/Picanto/Micra/Yaris-Fahrer diesen Thread durch die Angaben unter "Zum Thema passende Fahrzeuge"?
Beste Antwort im Thema
Ich habe selbst intensiv den Markt durchkämmt, bevor ich meinen 2016er Style Comfort für vergleichsweise teure 13,5k gekauft habe. Bei mir gab es ein Detail, das war der höhenverstellbare Beifahrersitz, den wollte ich aus Platzgründen unbedingt haben. Den gibt es nur in Verbindung mit dem Comfort-Paket, da sind dann so Goodies wie elektrische Fensterheber hinten, Keyless Go und Tempomat drin. Meiner hat noch das Style-Paket mit breiten Reifen auf Alus und schwarzem Dach. Das braucht man alles nicht unbedingt, ist aber sehr nett, wenn man es hat.
Wenn ich mir den von dir vorgeschlagenen Wagen ansehe, dann hätte der in meinen Augen nur zwei kleine Nachteile: Er ist reinweiß, ich finde das sieht bei dem Auto immer etwas wie Pflegedienst aus. Und er ist nur als Euro 5 eingestuft, nicht als Euro 6. Das ist bei den Toyota-Hybriden immer so: Die sind zwar sehr umweltfreundlich, weil sie vor allem im Stadtverkehr wahnsinnig wenig Sprit brauchen. Aber sie sind eigentlich von der Euronorm ganz normal eingestuft. Und 2012 war halt noch Euro 5.
Wenn das Auto Rückfahrkamera hat, dann hat es das Toyota-Multimediaradio, das habe ich auch. Das klingt okay, mehr nicht, aber es hat einige Super-Funktionen, zum Beispiel eine sehr gute Handy-Freisprecheinrichtung, Musikwiedergabe vom Handy oder von USB und - in meinem Fall - ein sehr ordentliches DAB-Radio. Die Zweizonen-Klimaanlage macht einen ordentlichen Job, Zweizonen bedeutet, dass man die Temperatur links und rechts getrennt einstellen kann, verfrorene Frauen lieben das. Die Heizung ist okay, mehr nicht. Dafür langen die heizbaren Sitze hin wie ein Atomkraftwerk.
Kurz: Wenn der gut beieinander ist, würde ich den an deiner Stelle kaufen. Aus meiner Sicht hat der alles, was man für ein angenehmes Fahren braucht, und nix was man dafür nicht unbedingt braucht. Und wenn du ihn hast, dann schick mir ne PM, ich würde dir 50 Euro für den herausnehmbaren Kofferraum-Zwischenboden bieten.
Noch zwei Bemerkungen zum Corolla Hybrid und zur Standfestigkeit: Der Yaris hat einen 1,5-Liter-Motor mit 101 PS Systemleistung, der Corolla hat 300 Kubik mehr und 21 PS mehr. Die merkt man natürlich. Vor allem die etwas gewöhnungsbedürftige Unart des CVT-Getriebes (hat der Hybrid genauso), dass der Motor laut aufheult, wenn man mal Leistung braucht, tritt beim größeren Corolla nicht so stark auf. Der ist einfach insgesamt das größere, luxuriösere und teurere Auto. Da darf man sich nichts vormachen. Insofern könnte es sein, dass du vom Yaris Hybrid enttäuscht bist, wenn du vom Corolla Hybrid ausgehst.
Zur Haltbarkeit der Antriebe geistern Fabelzahlen durch die Gegend, die würde ich etwas mit Vorsicht genießen. Ich gehe bei meinem Yaris von einer Lebensdauer von 250.000 km ohne ernsthafte Reparatur aus, danach muss man sehen. Der Motor macht mir am wenigsten Sorgen, das ist ein zahmer 1.5 Liter, der gerade mal 75 PS hat und nicht höher als 4.800 Touren drehen kann. Zudem hat er weder Anlasser noch Zahnriemen, was soll da kaputtgehen? Es gibt zwei mögliche, teure Reparaturen. Das eine ist die Hybrid-Batterie, die gibt wohl manchmal zwischen 250.000 und 300.000 km den Geist auf. Aber es gibt Dienstleister, die das für 1.000 Euro beheben (und wenn sich 1.000 Euro teuer anhören: Bei meinem Citroën C3 musste bei 100.000 km turnusmäßig der Zahnriemen getauscht werden, kostet zusammen mit der Wasserpumpe, die dann auch fällig ist, auch schon 600 Euro). Was richtig reinhaut, das ist ein Defekt des Inverters, das ist die Leistungselektronik für den Hybridantrieb. Da bist du dann neu bei 2.500 Euro. Aber erstens gibt es auch Gebrauchtteile und zweitens ist ein Inverter-Schaden beim Yaris Hybrid etwa so häufig wie ein kapitaler Motorschaden bei einem anderen Auto: Passiert den meisten Besitzern nicht. Ansonsten ist das Netz voll mit Toyota Prius, die 300.000 oder 400.000 km ohne große Probleme abgespult haben. Natürlich ist ein Yaris kein Panzer, sondern nur ein Kleinwagen. Deshalb mache ich mir eher Gedanken, wie mein Auto nach 300.000 km da steht, und weniger ob der Antrieb dann noch läuft.
Ach ja, noch was: Wenn du einen Tempomaten haben willst, den kann dir jeder Toyotahändler nachrüsten, kostet 250 Euro. Ich habe einen, und bei meinen langen Gräten ist das ein Segen.
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26 Antworten
Ich habe keinen Favoriten, aber kann/muss dir vom Yaris XP9 1.3 mit MMT-Getriebe abraten. Das ist ein automatisiertes Schaltgetriebe mit zweifelhafter bis schlechter Qualität. Erst mit dem Yaris XP13 (ab 2011) wurde ein CVT-Getriebe verbaut, zu dem ich noch nie was schlechtes gelesen oder gehört habe.
OK, vielen Dank!
Der XP13 ist mir eigentlich zu lang (3,94m), aber ich mag ihn noch nicht ausschließen. Ich ersetze den XP9 durch den XP13.
Edit: Kann die Edith im Originalpost nicht finden. Wo hat sie denn ihren Stift versteckt?
Aktualisierte Liste:
1) Honda Jazz GD 1.4 61kW
2) Honda Jazz GE 1.3 65kW oder 1.4 73kW
3) Hyundai i10 PA 1.1 49-51kW oder 1.2 57-63kW
4) Hyundai i10 IA/BA 1.0 49kW oder 1.2 64kW
5) Kia Picanto BA/SA 1.1 48kW
6) Kia Picanto TA 1.2 63kW
7) Nissan Micra K13 1.2 59kW
8) Toyota Yaris XP13 1.3 73kW
9) Toyota Yaris XP13 1.5 Hybrid 74kW
Zitat:
@chulito schrieb am 13. Januar 2020 um 21:39:13 Uhr:
Edit: Kann die Edith im Originalpost nicht finden. Wo hat sie denn ihren Stift versteckt?
Ich glaub, das geht nur, solange es keinen Kommentar gibt.
Der Yaris Hybrid lohnt sich bei 2 Jahren / 8.000km p.a. nicht, zumindest nicht finanziell. Außerdem reizt der dein Budget mehr als aus, unter 8.000€ gibts fast nichts.
Als Vorteil bleibt das elektrische fahren, gut 1/3 der Zeit läuft der Benziner nicht, macht also auch keinen Lärm und keinen Dreck, aber das muss dir den Aufpreis wert sein.
Zitat:
@der_hausmeister schrieb am 14. Januar 2020 um 12:28:04 Uhr:
[...] gut 1/3 der Zeit läuft der Benziner nicht, macht also auch keinen Lärm und keinen Dreck, aber das muss dir den Aufpreis wert sein. [...]
1/3 der Zeit läuft der Verbrenner nicht? Hätte ich nicht gedacht. Das ist wirklich beeindruckend.
Und dann können die Bonzen-PHEV, die quasi immer mit Verbrenner fahren, dank E-Kennzeichen die Vorzüge wie kostenloses Parken in der Stadt genießen und deren Käufer bekommen einen völlig ungerechtfertigten Zuschuss, während Vollhybride wie reine Verbrenner behandelt werden. Das ist mal wirklich ungerecht!
An manchen Elektroladesäulen in der Innenstadt, wo der Parkraum sehr umkämpft ist, sieht man immer die gleichen Bonzen-PHEV "laden". Zehn, achtzehn, 24 Stunden lang am Dauerladen. Ich wünschte die Ladesäulen hätten eine große Lampe auf dem Deckel, die anzeigt, ob ein eingestecktes Fahrzeug tatsächlich lädt.
Zum Thema: Ja, beim Yaris Hybrid reichen € 8.000,- noch nicht aus. Am Samstag fahre ich einen 08er Picanto zur Probe. Mal schauen...
Innerorts können es sogar gut 50% der Zeit und 1/3 der Wegstrecke sein, wobei der Benziner im Winter erheblich mehr läuft, als im Sommer.
Falls der Hybrid für dich interessant wäre, dann mach ruhig mal eine Probefahrt mit einem Neuwagen und fahr deine tägliche Strecke. Der Antrieb wurde seit 2012 nicht nennenswert verändert.
Die in Frage kommenden Hyundai / Kia sind gleichzeitig lahm und sehr durstig, in der Stadt saufen die regelrecht.
Ebenfalls mit einem ineffizienten 4-Gang Wandler, aber zumindest mit effizienterem Motor: Suzuki Alto und der baugleiche Nissan Pixo, Daihatsu Cuore, Sirion und der baugleiche 4. Gen. (M300F) Subaru Justy.
In der Stadt sind CVT Getriebe deutlich effizienter, würde darum Modelle mit CVT bei dem Fahrprofil bevorzugen.
Ab €7k findet man Angebote für den 2013+ Mitsubishi Space Star mit CVT.
Micra K13 ist eine gute Wahl, oft preiswert zu haben. Nur vom stärkeren 72kW Motor rate ich ab (Direkteinspritzung ist problematisch, der Kompressor erhöht den Verbrauch)
Yaris XP13 1.3 oder besonders der Hybrid wären noch besser, aber die werden meist teuer gehandelt, wird bei dem Budget nicht einfach.
Man sollte als Plus für den Hybrid noch hinzufügen, dass dier Antriebsstrang als außerordentlich robust gilt: Keine Kupplung, kein Drehmomentwandler, kein Transmissionsriemen, keine Lichtmaschine, kein Anlasser, kein Zahnriemen...
Wenn es allerdings auf eine reine Kostenrechnung rausläuft, dann ist ein Yaris Hybrid schwierig zu rechnen. Bei einem gemischen Verbrauch von 5 Liter auf 100 kann man für den stolzen Preis lange fahren. Ich habe einen von 2016 für 13.4K gekauft (das wäre stramm das Doppelte deines Budgets), dafür hat der auch allen möglichen Schnickschnack wie Keyless Entry, Rückfahrkamera und Freisprecheinrichtung. Der Wagen fährt sich in der Stadt traumhaft. Auf der Autobahn bis 130 km/h entspannt, darüber wird es laut - und auch nicht mehr so verbrauchsgünstig.
Das hört sich alles sehr vielversprechend an.
Ich habe heute erfahren, dass ein Kollege in zwei Wochen einen Corolla Hybrid Kombi geliefert bekommt. Das dürfte ein ähnlicher Antriebsstrang sein wie beim Yaris Hybrid. Auf jedem Fall vom Feeling her dürfte es sehr ähnlich sein und eine Probefahrt wert.
Was haltet ihr von Laufleistungen zwischen 100k und 130k km hinsichtlich der Hybrid Antriebseinheit, Batterie, auch im Hinblick auf anfallende Sonderrevisionen bei diesen Laufleistungen?
Ich überlege - falls die Probefahrt mit dem Corolla Hybrid die Grenzen des Vorstellbaren sprengt - könnte ich jetzt auch etwas mehr investieren für einen Yaris Hybrid und den Sprung zum BEV dann erst in vier Jahren vollziehen. Kurz vor Ende der Förderung im Jahr 2025.
Ihr habt mich hier schon voll auf Toyota Hybrid geteast. Ich denke ich wollte es so, sonst hätte ich den Thread im Kia Picanto Forum eröffnet.
Zitat:
@chulito schrieb am 17. Januar 2020 um 21:20:33 Uhr:
Was haltet ihr von Laufleistungen zwischen 100k und 130k km hinsichtlich der Hybrid Antriebseinheit, Batterie, auch im Hinblick auf anfallende Sonderrevisionen bei diesen Laufleistungen?
Die Antriebe sind für ihre extreme Zuverlässigkeit und Haltbarkeit bekannt. Auch mit 500.000 km oder mehr fallen keine Sonderrevisionen an.
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Preis 9.990 €
Erstzulassung 12/2012
Anzahl der Fahrzeughalter 1
HU 12/2021
Kilometerstand 23.250 km
Scheckheftgepflegt
Rückfahrkamera
Der könnte was sein.