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Kaufberatung 1. Auto 7000-8000€ Spaß muss es machen! :P

Themenstarteram 23. Februar 2010 um 16:52

Moin moin aus Hamburg!

Ich bin seit heute hier im Forum, und bitte euch gleich einmal um eine Kaufberatung =P

Ich bin momentan 17 Jahre alt und gehe noch zur Schule; Führerschein habe ich bereits (im Mai/April gehts mitm Mopped weiter :D).

Im Juli diesen Jahres werde ich endlich 18! Heißt: Autokauf! Endlich!

Gleich zum 18. möchte ich auch das 1. Auto kaufen und werde dann ca. über 7000-8000€ verfügen.

Da Autos so ziemlich meine größte Leidenschaft sind, wird -alles- für's Auto draufgehen.

Kommen wir zu meinen 'Ansprüchen' an mein Auto :P

-Das Auto muss sportlich sein :)

-Das Auto sollte heckangetrieben sein, womit schonmal ein Großteil der Autos wegfällt.

-Das Auto muss ein manuelles Schaltgetriebe haben, da ich bei Automatik nicht den Fahrspaß sehe.

-Da mir der Spaßfaktor sehr wichtig ist - mind. 130PS (nach oben keine Grenzen, auch 30L/100km)

-Das Auto darf gerne ''RHD'' rechtsgelenkt sein! Finde ich persönlich total hammer, da es einen gewissen 'Flair' mitsich bringt und zu dem noch günstiger in der Anschaffung ist. RHD jedoch nur bei japnischen Sportwagen, nicht bei einem VW o.ä., wo es einfach nur 'doof' wirkt :P

-Wenn möglich Coupe oder Cabrio, manche Limousinen finde ich jedoch auch recht attraktiv

-Es sollte ein eher seltenes Auto sein (ich weiß, höhere Kosten für Ersatzteile etc.), kein "Corsa" o.ä.

-Wäre schön, wenn es 4 Sitze hat, 2 sind aber auch OK, wenn das Fahrzeug überzeugt :P

-Das Auto muss natürlich für 7-8k€ zu bekommen sein.

Die monatlichen Unterhaltskosten sollen in diesem Thread nebensächlich sein! Weiß mich bitte nicht in jeder Antwort darauf hin, wie unrealistisch das ganze als Schüler doch ist.

Ich bin/werde auf das Auto nicht angewiesen sein, d.h. es ist nur ein Hobby nebenbei! Wenn 'mal eine teure Reperatur fällig ist und mir das Geld fehlt, wird gewartet bis das Geld da ist. Ich verzichte lieber ein Zeit auf das Auto, oder fahre einfach weniger, als ein 'normales' Auto zu fahren. Da kann ich auch den Wagen meiner Eltern nehmen.

Mein heutiger Stand:

Da mir ein e46 Coupe mittlerweile zu 'unauffälig'/'normal' geworden ist, habe ich mich auf die Japanimporte gestürzt. Folgende Wagen gefallen mir besonders:

- Toyota Supra MKIV Non-Turbo Import (Ich habe leider oft lesen müssen, dass die Non-Turbo Version ein wenig 'lahm' scheint und dass die TT um einiges besser sein soll, welche als Schalter jedoch zu teuer ist.)

- Mazda RX-7 Import (Motor soll leider sehr anfällig sein, bzw. Kühlung,... sehr Pflegeintensiv, nicht für Kurzstrecke zur Schule geeignet, ?nur 2 Sitze?)

Ansonsten ist ein Nissan 200SX/240SX/Silvia S13 oder S14 auch interessant, sowie der Lancer Evolution 4 und der Skyline R33.

All diese Fahrzeuge bekommt man >8000€ (auch wenn man's nicht glaubt!).

Ich beschäftige mich jetzt schon mit dem Autokauf, da ich auch jetzt schon ein Auto kaufen würde, falls noch Sachen dran zu machen sind etc.

Leider habe ich an jedem dieser Wagen etwas auszusetzen und weiß nicht, was ich tun soll.

Könnt ihr mir helfen ? ^^

Egal in welcher Form, vielleicht habt ihr noch 'nen anderen Vorschlag, gebt einfach nur eure Meinung zu einzelnen Autos ab/zum ganzen Thema,... Schreibt einfach was euch einfällt!

..ich hoffe es liest sich überhaupt jemand den ganzen Kram durch..

Liebe Grüße,

Pad :)

Beste Antwort im Thema

Moin,

Du wirst immer lustiger. Sehr schön, das du sämtliche Vernunft ablehnst. Naja *fg* Die Zeit wirds eh richten. Alles was du hier erzählst ist äusserst kindlich, naiv und lächerlich. Du hast offenbar von all den Dingen von denen du erzählst null Plan.

Weshalb garantiert ein Hecktriebler Fahrspass, ein Fronttriebler nicht? Alleine das zeigt doch schon deine "Kompetenz bezüglich Fahrspass".

Schon mal einen 190E gefahren? Der bringt dir bei, was "Fahrspass" durch Heckantrieb bedeutet - den gibt es da nur sehr eingeschränkt. Ein frontgetriebener Integra hingegen ist richtig launig, ein Civic Type R macht auch viel Laune und noch vieles mehr. Achja - ein CLK ist auch kein Sportwagen - Fahrspass ist eher eingeschränkt vorhanden - das ist ein Gleiter und Cruiser *fg* Zielgruppe des CLK waren PErsonen ab 50, bei denen die Kinder aus dem Haus sind ... entsprechend ist der abgestimmt. Aber *fG* Ich verstehe schon um was es geht - das ist ein "Prestigeprodukt" ... im Gegensatz zu den anderen Autos die dir vorgeschlagen wurden. Und das zieht sich durch ALLE deine Beispiele. Das sind alles Autos mit denen du auf dicke Hose machen kannst. Nur - Stil kann man sich nicht kaufen. Den hat man schlicht und einfach. Ein CLK mit Tieferlegung und seltsamen Felgen ist vielleicht bei McD cool - ansonsten ...

Ich denke, nahezu alle verstehen worum es dir geht, nur du willst es nicht wahrhaben. Übrigens - freundlich bleiben, gelle ...

MFG Kester

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Ich hab mir wirklich überlegt, welches Auto ich dir empfehlen soll, welches deine Anforderungen erfüllt. Nur kann ich dir wirklich keinen Evo oder sonstiges empfehlen, weil es dann günstiger wäre dich ne Treppe runter zu schubsen und dir nen Rollstuhl zu kaufen.

Ich kann dir eigentlich nur meinen Weg empfehlen. Kauf dir ein Auto um die 3000 € mit zirka 110 PS, spendier dem Ding ein paar schöne Alus und vieleicht nen schicken Endschalldämpfer und fahr es dann erstmal ne zeitlang.

Dann gibt es 2 Möglichkeiten:

Vielleicht geht es dir wie meinem Freund, der sich auch viel mit Autos beschäftigt hat, aber dann feststellen musste, dass er einfach nicht fahren kann und ein Auto für ihn Gebrauchsgegenstand ist.

Oder dir gehts wie mir, dass du merkst, dass dein Auto eben ein Hobby für dich ist und du wirklich gern auch mal schneller Auto fährst.

Dann willst du an deinem Auto was verändern, um das Fahrverhalten an deine Vorstellungen anzupassen. Dann kannst du dir Domstreben und ein Fahrwerk kaufen und wirst einen 2ten Frühling erleben ;]

Also überlegs dir nochmal. Es kann gut sein, dass es dir wie meinem Freund geht und dann haste gut Geld verbraten, wenn du dir so ne teure Kiste kaufst.

Mfg Victim

Themenstarteram 24. Februar 2010 um 22:29

Ich hab ein wenig die Befürchtung genau durch dieses Verhalten Geld zu verbraten :P

Erst 3000€ investieren, dann 1 Jahr fahren und weitere 20.000km draufhau'n und dann merken, dass ich doch was anderes, vllt schnelleres, möchte und den wieder für 2000€ zu verkaufen oder unendlich viel Geld reinzustecken, wobei ich mir gleich von Anfang an was "größeres" hätte kaufen können.

Hattest du nicht solche Befürchtungen ? ^^

Ne hatte ich nicht - aber aus dem einfachen Grund, dass für mich z.B. ne Supra illusorisch gewesen wäre.

Und falls du wirklich Spass am Auto fahren hast, dann wird es dir vornehmlich um Kurven und nicht um Beschleunigung gehen.

100 PS auf eine Tonne bringt Fahrspass.

Außerdem was willste dir denn danach kaufen? Wenn die 200 Ps+ mal nicht mehr reichen?

Ich würde nicht zu hoch einsteigen, was das Auto angeht. Mich nervts schon, wenn wenn ich mit meinem mal heize und er 11,5 Liter durchzieht. Das würde ich nicht unterschätzen, auch wenn du das Auto auch mal stehen lassen kannst.

Und wenn du wie du sagst, dass Geld selber verdient und gespart hast, ist es doch umso härter, es dann für teure Reperaturen und Teile auszugeben.

Und noch ein Punkt: Du bist 17 und machst gerade Abi, bzw. stehst du kurz davor. Wenn du dann fertig bist, ändert sich erstmal einiges. Du gehst vielleicht studieren und musst alle paar Monate 400 km nach hause fahren. Oder du machst eine Ausbildung, für die du auch dein Auto brauchst. Vielleicht kannst du dir die Karre auch nicht mehr leisten, weil du ne Wohnung unterhalten musst usw.

 

Auch wenn ich dir deinen Spass gönne, ist es einfach dermaßen irrational und naiv, dass ich dir wirklich von deinem Vorhaben abrate.

Mfg Victim

 

Themenstarteram 24. Februar 2010 um 23:06

Das Geld für Teile auszugeben wird mir, denk ich nicht besonders schwer fallen, da ich mir von Anfang an nur das Ziel Auto gesetzt habe. Dafür habe ich gespart, dafür gearbeitet. :)

Das mit den Veränderungen stimmt schon, aber was neues nach der Schule wird frühestens in 1 1/2 Jahren anfangen, d.h. ich hab noch 'n bisschen Zeit das Fahrzeug unter jetzigen Umständen zu fahren.

Nach'm Abi gehts erstmal ins Ausland für'n Jahr, in der Zeit wird's sich das Fahrzeug in der Garage gemütlich machen und ab und zu mal von Papi ausgeführt werden :P Danach werde ich höchstwahrscheinlich ein Duales Studium hier in Hambug belegen. Heißt auch wieder Auto nebensächlich, da sehr gute Bus- und Bahnverbindung. Also ich bin mir relativ sicher, dass ich das Auto 'ne Zeit lang fahren werde.

Pad

EDIT:

Könntest du mir noch irgendwas bestimmtes empfehlen, was bis 3000€ zu haben ist?

am 25. Februar 2010 um 0:04

Klar! In der Klasse musst du aber mit Mankos leben. Hier mal die Autos, die mir spontan einfallen (auch FF)

Erstmal mein Auto:

-Mitsubishi Lancer CA0 (92-96)

Motoren: 1.3 (75 Ps), 1.6 (113 Ps), 1.8 (140 Ps)

Ich fahr den 1.6er. Super solider Motor, der echte 200 schafft und unter 10 Sekunden auf 100 km/h ist.

Allerdings braucht er Drehzahl, damit wirklich was geht.

Der 1.8er ist leider sehr selten und auch teurer, wäre aber der optimale Motor für das Auto.

Vorteile: -Tolles Fahrverhalten ohne Schnick-Schnack wie ESP oder ASR (nur ABS)

-relativ geringes Fahrzeuggewicht (1130 kg beim 1.6er)

-bei der Glxi Variante gute Ausstattung (Klima, NSW, 2x Airbag, andere Stoßstange)

-unauffälliges Auto bei dem man vieles selber machen kann

-um die 8 Liter Verbrauch

Nachteile: -Suche nach Gebrauchtteilen nicht gerade einfach

-wenig Tuningteile im Bereich Optik, was aber bei der Glxi Variante nicht schlimm ist, da

man die mit nem Fahrwerk, Scheibentönung und Felgen ausreichend aufwerten kann

3er Bmw E30 oder E36:

Vorteile: -große Auswahl an Motoren

- als Coupe gutes Aussehen

-gute Teileversorgung

-agiles Fahrverhalten, was man z.B. beim E46 nicht mehr hat

Nachteile: -schlechtes Image

-Rost und Probleme mit der Hinterachse

Mazda Mx6 (92-97):

Motoren: 2liter 4 Zylinder (116Ps) , 2.5 liter V6 (165Ps)

Soweit ich mich erinnere schafft der 2 liter 215 km/h

Vorteile: -tolles Fahrverhalten

-richtig schönes Design

-gute Teileversorgung im Bereich Technik, da er baugleich mit dem Ford Probe ist

-Exot

-geringer Anschaffungspreis (unter 2000 € findet man schon akzeptable Exemplare)

-für ein Coupe großer Kofferraum und akzeptablen Platz hinten

Nachteile: -wenig Teile aus dem Zubehör im Bereich Optik

- nicht gerade übersichtlich (einparken etc.)

-Teile für Karosserie sehr schwer zu finden

Mazda Mx5 1. Generation:

Vorteile: -unverwaschenes Fahrgefühl ohne elektrische Störer

-geringes Fahrzeuggewicht

-Heckantrieb

-Cabrio!

Nachteile: -Im Winter eher nicht zu gebrauchen

-2 Sitzer

-kleiner Kofferraum

-kann auch mal zickig werden

Ford Escort RS2000:

Bin das Auto nie gefahren und hab mich auch nicht eingehender damit beschäftigt.

Vorteile: -agil

-150 Ps bei 1165kg

-verglichen mit dem 3er selten

-gute Ersatzteilversorgung

Nachteile: -optisch ist er nicht so mein Fall

 

Mehr kann ich über den nicht sagen.

Porsche 944:

Vorteile: -super Optik

-relativ großer Kofferraum

-agil - Heckantrieb

Nachteile: -teure Ersatzteile

-6000 Euro sollte man mindestens investieren

-Verbrauch um die 10 Liter

Honda Civic/Crx:

Vorteile: -Tolle Optik wenn man ihn nicht verhunzt

-Tolle Motoren und tolles Fahrverhalten

Nachteile: -Image

Toyota Mr2 (W1,W2):

Vorteile: -durch den Mittelmotor super Fahrverhalten

-Optik

-Motoren

Nachteile: -Ersatzteile

-2 Sitzer

-kaum Platz für Gepäck

-Mittelmotor macht das Auto giftig und schwierig zu fahren

Vielleicht ist da ja was dabei...

Mfg Victim

am 25. Februar 2010 um 8:40

Zitat:

Original geschrieben von Padle

Ich kann sicher behaupten, dass mir Reaktionen eines Fronttrieblers im Vergleich zum Hecktriebler unnatürlich erscheinen. Dazu müsste ich nichtmal einen Führerschein haben, da man auch bewusst "beifahren" kann.

Ok, beruflich wusste ich nicht, dass du da mit Autos zu tun hast, ich wusste lediglich, dass du der Meinung bist, dass mein Fahrschulauto ein "olles" Ding war und ich deswegen keinerlei Ahnung haben kann, was Fahrspaß betrifft. Da du wahrscheinlich kein besseres Fahrschulauto hattest und dein Astra sogar unter diesem Fahrschulauto-Niveau liegt, dürftest du genauso wenig Ahnung haben wie ich.

das mit dem fahrschulauto war in bezug auf deine wunschautos gemeint

Zitat:

Original geschrieben von Padle

Zitat:

fahre lieber eine alte kiste die ich mir von MEINEM geld gekauft hab als von mutti alles in arsch geblasen zu bekommen.

Herrlich! :D Es war so klar :D Ich glaube du solltest dir das nochmal druchlesen ;) (oh, jetzt auch noch Rotherbach)

häää??

Zitat:

Original geschrieben von Padle

Zitat:

Stellt euch doch einfach vor, ich hab übermäßig reiche Eltern, die mir jede monatlichen Kosten abnehmen. Schafft ihr es dann die monatlichen Kosten in diesem Thread außer Acht zu lassen !?

Zitat:

Original geschrieben von Padle

Zitat:

Ob das ganze letztendlich "durch meine reichen Eltern" realisierbar ist

So wie du hier rumdiskutierst (anstatt auf's Thema zu Antworten) und "laut" wirst bist du nicht erwachsener als ich.

Ich mache gerade mein Abitur (S2/S4) und habe 39 Wochenstunden. Entsprechen 29,25 "echten" Wochenstunden. Nebenbei arbeite ich im Getränkemarkt und leiste dort weitere 10-20 Wochenstunden. So komme ich auf insgesamt 40-50 Wochenstunden + Hausaufgaben, lernen etc. Ich habe mir mein Erspartes selbst hart erarbeitet und immer gespart! "Stellt euch doch einfach vor..."

was denn nun?reiche eltern oder selbst erarbeitet??

was denn nun?reiche eltern oder selbst erarbeitet??wo wir wieder beim thema widerspruch wären.

 

PS:

nein ich bin nich der tim^^

 

Themenstarteram 25. Februar 2010 um 9:46

Zitat:

was denn nun?reiche eltern oder selbst erarbeitet??wo wir wieder beim thema widerspruch wären.

Aua.

am 25. Februar 2010 um 12:34

na sprich dochmal mit mir.hab das ganze iwie nichsoganz verstanden

PS: kuck dich doch ma nach nem gepflegten BMW um

Themenstarteram 25. Februar 2010 um 14:00

"Stellt euch doch mal vor, [...] Schafft ihr es dann, die monatlichen Kosten in diesem Thread außer Acht zu lassen !?"

...stell' dir Situation X vor, vielleicht hilft sie dir...

Man könnte es vielleicht als eine "ironische Hilfestellung zum Ignorieren der monatlichen Kosten" nennen. Wie ihr daraus einen Fakt macht ist mir schleierhaft. :rolleyes:

- Selbst erarbeitet, wie auch deutlich geschrieben.

Ich hätte vielleicht nach dem, eurer Meinung nach, schönsten/besten Auto bis 8000€ fragen sollen.

An was für 'nen BMW dachtest du denn ?

e30 gibt's leider nur noch wenige, im vernünftigen Zustand, e36 muss ordentlich "bearbeitet" werden, damit er mir gefällt (z.B. ->) und e46 ist mir wie gesagt zu häufig. Auf einen weißes e46 Coupé würde ich mich liebend gern einlassen -> schwarze Felgen, weiße(neuere) Blinker, kleine M3 Details hinzufügen und fertig ist das Individuum :) Aber so, in "Standart-Silber" oder blau o.ä. ist er nichts besonderes :/

am 25. Februar 2010 um 14:28

naja 3er oder 5er

E30 find ich als cabrio richtig schick.ansonnsten E30 holen,tieferlegen,paar gescheite felgen drauf und nen schönen motor rein.n kollege baut sich grad nen E30 V8 auf:D

find ich nich verkehrt und geht auch gut (hab soeinen motor/modell schon gefahren):

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=l2wrbgl2i1dr

ansonnsten noch die:

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=l2wqafkydwgr

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=l2vljiowcxir

 

 

Ich bin zwar nicht umbedigt der Schnellfahrer, aber ich würde (wie schon vorgeschlagen) einen BMW E30 oder E36 nehmen. Die sind relativ günstig, und mit der 2L Maschine gehen die quer. Und falls du die Kiste zerlegst oder nicht mehr durch den TÜV kommst ist das kein finazieller Untergang.

am 25. Februar 2010 um 17:31

zumal du bei denen vergleichsweise günstiger an ersatzteile kommst als bei irgendwelchen exoten.

hab das auf arbeit gemerkt.bei "normalen" autos werden früh teile bestellt und mittag sind die da(kann sich mal die post ein beispiel nehmen^^).so eine amischüssel hat hingegen die ganze woche eine bühne blockiert bis mal was brauchbares aufgetrieben war

Moin,

Hattest du am Anfang nicht ein Mopped erwähnt?!?

Iss ja auch egal.

DAS was du hier vorexerzierst - wird dazu führen, dass du dein ganzes Geld verbrennst!

Erstens kommt in naher Zukunft der Bund oder die Bundeswehr - dann kannst du deinen Aushilfsjob vergessen. Kommen die nicht -. kommt ein Studium oder eine Ausbildung - Nebenjob weg - du wirst die Zeit nicht mehr haben. In allen Fällen deutlich weniger Kohle. Ähnlich schlimm - diese Jobs sind NICHT sicher und schneller weg, als man gucken kann. Das ist exakt das, was ich mit finanziellen Schicksalsschlägen meinte.

Weiteres Problem - Wenn du so ein Auto fahren willst - musst du auch die Rechnungen zahlen KÖNNEN - sonst fährt das Auto nicht mehr UND es verliert MASSIV an Wert. Ein nicht mehr fahrendes Auto kostet nach wie vor Geld - bringt aber gar nichts mehr, wenn man es verkauft.

Es spricht ÜBERHAUPT nichts dagegen, das du dir ne 250 PS Luxuskiste hinstellst. SOLANGE du dir die 250 PS Luxuskiste leisten kannst. Auch wenn dir das nicht bewußt sein mag - DAS ist das, was am MEISTEN kostet. Und GERADE in diesem Preisbereich, auch das mag dir nicht bewußt sein - sind ALLE deine Autos massiv Zuwendungsbedürftig. Üblicherweise stehen in diesem Alter verschiedene teure Wartungen an. Das ist UNTER anderem ein Grund dafür, dass diese Autos ab einem gewissen Alter einen regelrechten Preissturz durchmachen. Du musst dir im Klaren sein - da kommt ein Zahnriemenwechsel (oder der Motortod), da kommen eine komplette Bremsanlage, da kommen diverse Fahrwerksteile, da kommt ne Kupplung, da kommt ne Überholung der Klimaanlage usw.

Falls es dir nicht aufgefallen ist *fG* ICH fahre exakt solche Autos *fg* ICH weiß daher wovon ich Rede. Ich WEISS was auf dich zukommt. Du weißt es nicht.

Und das was du zu Frontantrieb und Heckantrieb erzählst, ist nichts weiter als LABEREI und Nachgeplappere. JA - ein Hecktriebler mit viel Leistung hat ein paar Vorteile gegenüber dem Fronttriebler - ABER diese Vorteile wirst du gar nicht nutzen können - mangels Erfahrung und MANGELS Möglichkeiten im öffentlichen Strassenverkehr. Für dich gilt - Ein Auto muss sich vorallem VORHERSEHBAR verhalten und DAS ist bei einem Hecktriebler für einen unerfahrenen Fahrer gar nicht immer gegeben.

MFG Kester

Also an dem von dir aufgeführten E36 ist auch nicht so viel verändert. Anderes Bodykit, Felgen, Fahrwerk und das wars. Ich würde so auf 2500 € tippen je nachdem wie teuer die Felgen werden, was die handwerklich drauf hast und was für ein Fahrwerk du willst.

Meiner Meinung nach ist der E30 der schönste 3er den es gibt.

Bei meiner Auflistung war sonst nichts dabei?

@Exxe: Arbeitest du also bei Bmw?

Mfg Victim

Themenstarteram 25. Februar 2010 um 19:48

"Iss ja auch egal"

Klar, bloß keine Fehler zugeben, als Moderator *hust*

Vielleicht solltest du auch nochmal genau nachlesen.

Selbst wenn ich mein ganzes Geld verprasse kann es dir verdammt nochmal egal sein. Ich hab nich gefragt, ob du das für richtig hälst und finde deine herablassende Besserwisserei sehr unangebracht. Es haben mich anscheinend ja mehrere schon verstanden, so wurde mir der CLK vorgeschlagen, eine MKIII (wenn auch nicht mit gutem Gewissen, da gewisse Zweifel (?) :P), ein älterer e30 oder e36 oder vllt ein 5er, MX-5,...

Bitte mach' du dir keine Gedanken über meine Zukunft!

Du hast doch absolut keine Ahnung, wie's bei mir mit Wehrpflicht,... aussieht.

Zitat:

kommt ein Studium oder eine Ausbildung - Nebenjob weg - du wirst die Zeit nicht mehr haben. In allen Fällen deutlich weniger Kohle.

:eek: Es gibt ja auch keine Menschen, die neben ihrem Studium jobben - nein. Und Eine Ausbildung ist ja auch meistens auf sozialer Basis und deswegen nicht bezahlt. Erklär mir die Welt, danke!

Zitat:

Und das was du zu Frontantrieb und Heckantrieb erzählst, ist nichts weiter als LABEREI und Nachgeplappere.

Ich weiß nicht, worüber ich mich mehr ärgern soll. Ist es einfach deine persönliche Ignoranz Meinungen anderer gegenüber oder doch eher dein Verhalten als Moderator... Meiner Meinung nach sollte ein Moderator "moderieren" (hab ich mir wahrscheinlich so ausgedacht oder nachgeplappert) und sich nich so tief in eine Diskussion einbrigen und dann noch in solch einem Tonfall. Aber das ist wieder ein anderes Thema was hier ja auch nicht zur Debatte steht.

Meine persönlichen "Empfindungen" der verschiedenen Antriebsarten kannst du doch gar nicht bewerten. Wenn mir das "Fahrverhalten" eines Hecktrieblers logischer erscheint und ich es besser "nachempfinden" kann, akzeptiere es bitte einfach und stänkere nicht gegenan.

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