Kauf von PKW ohne ESP und Partikelfilter????
Hallo zusammen,
da wir gerade umbauen, aber auch ein neues Auto brauchen, müssen wir leider bei letzterem auch extrem auf den Preis schauen. Jetzt haben wir von einem EU-Händler ein Angebot für einen Kia Ceed, Diesel-Motor mit 90 PS für rund 14.800 €. Der Nachteil: der Wagen hat weder ESP noch einen Partikelfilter. Würdet Ihr uns von dem Kauf abraten und wenn ja, warum?
Vielen Dank für Eure Einschätzung!!!!
:-)
Beste Antwort im Thema
Die Frage nach der Umweltzone stellt sich hier nicht. Neufahrzeuge müssen in Deutschland die Euro-4 Norm erfüllen, sonst sind sie nicht zulassungsfähig.
Mit einem Diesel und der Euro-4 Norn gibts auch die grüne Plakette und somit kann man überall rein.
Der Partikelfilter spart auch nur 1,20€ pro angefangene 100ccm. Bei einem Ceed wirkt sich das kaum auf die Steuer aus.
Zur Not kannst meinen Partikelfilter haben 😁 ich wäre froh keinen im Auto zu haben, ging früher auch ohne.
139 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von zxcoupe
Sehen Sie, ich bezweifel ja gar nicht das für Menschen die eine derart Verantwortungslose Fahrweise wie Sie an den Tag legen ESP wohl besser ist.Zitat:
Original geschrieben von citius
Wer meint kein ESP zu benötigen, der hat noch nie in einem doppelten Spurwechsel bei 130kmh eine 720 Grad Drehung gemacht und ist den gleichen Spurwechsel im nächsten Auto mit ESP einhändig gefahren.
Sicherlich ist zwischen Fabia (ohne ESP) und Octavia II (mit ESP) noch ein kleiner Unterschied im Fahrwerk, aber von 720° Drehung und einhändig durch den Spurwechsel liegt schon ein ganz kleiner Unterschied.Als Verantwortungsvoller Autofahrer macht man aber erstmal gar keine rasante, doppelte Spurwechsel und selbst wenn man es macht muss es nicht zu einer 720° Drehung kommen - erst recht nicht mit einem Fronttriebler(?)!
Und genau weil einige Leute sich dank ESP so sicher zu fühlen das sie meinen sie könnten nun mit ESP "ganz locker einhändig gefährliche Fahrmanöver durchführen" wird ESP von mir kritisiert!
Lies bitte mal den Beitrag über dir. Dann weißt du wozu ESP bei vielen Leuten führt: Leute die so rücksichtslos und verantwortungslos auf deutschen Straßen im Grenzbereich fahren das Ihnen selbst bei einem Fronttriebler der Arsch weggeht werden mit einem solchen Sicherheitsgefühl belohnt, dass sie ihre riskanten Fahrmanöver nun ganz selbstbewusst einhändig durchführen können und noch stolz darauf sind. Herrlich!
Sehen Sie, andere Leute probieren es gar nicht aus, wie sich ihr Fahrzeug bei gerade einmal Autobahnrichtgeschwindigkeit im Ernstfall verhält. Ich bin dagegen so verantwortungsvoll, dass ich diesen Ernstfall gegen nicht ganz wenig Geld auf einem Fahrsicherheitsgelände übe.
Ich wäre beleidigt, wenn Sie mir derartiges "proben" - insbesondere die 720°-Drehung auf öffentlichen Straßen zutrauen würden.
Ich hätte auch nicht gedacht, dass so ein Fronttriebler so eine Drehung hinlegen kann - mithin eine wertvolle Erfahrung, die mir zeigte, dass es sehr wohl passieren kann.
Ebenso denke ich nicht, dass ich mit dem Octavia mit ESP und "Kommt wieder aus der Kurve heraus"-System den besagten Spurwechsel einhändig fahren kann. Ich weiß es, weil ich es ausprobiert habe. Natürlich war man beim Training auf die Situation gefasst. In der Praxis sind natürlich beide Hände am Steuer.
Übrigens ist so ein Sicherheitstraining dazu da, dass man im Grenzbereich fährt - und wieso auch nicht, man darauf stolz sein kann, wenn man es geschafft hat. Aber das verstehst du ja nicht, Herr "Immer-vorsichtig-Fahrer" Kommen Sie erstmal in die Notlage, da müssen sie ja nichtmal Schuld sein.
Was die Rücksicht angeht, also wenn vor mir frei ist, ist garantiert keiner hinter mir, der schneller möchte. eben weil ich rücksichtsvoll bin, und sollte von hinten doch mal ein Schnellerer kommen, dann blockiere ich nicht seine Spur. Das klappt sogar mit Anhänger.
Was ich im Straßenverkehr im "Grenzbereich" fahre - insbesondere auf leeren Landstraßen vom gegenverkehr manchmal so empfunden, weil der denkt bei meinem Tempo würde ich aus der Spur getragen und schlage in ihn ein - das ist das reine Empfinden begründet in Ahnungslosigkeit und fehlender Erfahrung.
Zum Kurventempo/Abflugtempo auf die Asphaltfläche neben der Strecke beim Rennstreckentraining ist da noch genügend Luft.
Das ESP ermöglicht dabei sogar noch höhere Kurvengeschwindigkeiten, da wenn man die Kurve nahe unter dem Grenzbereich beginnt, dann kann man die ganze Kurve voll das Gas durchtreten. Die Elektronik lässt dann automatsich genau soviel Gas durch, dass der Wagen gerade noch dem eingeschlagenen Lenkwinkel folgt.
Im umgekehrten Fall, wenn man die Kurve mit etwas höherer Geschwindigkeit als dem Grenzbereich beginnt, dann nimmt die Elektronik soviel Gas weg, dass es wieder gerade passt. Während des ganzen Vorganges kann man auf dem Gas bleiben.
Verschätzt man sich dagegen und kommt mit deutlich zuviel tempo in die Kurve herein, dann bremst die Elektronik und aktiviert dieses (Kommt auch wieder aus der Kurve heraus"-System.
Irgendwo ist dann der Punkt erreicht, wo man die Auslauffläche in Anspruch nimmt.
Damit verbreitert die Elektronik den Grenzbereich enorm und schützt sich in gewissen Grenzen selbst. Unbewusst mit so viel Übertempo in die Kurve zu gehen, dass die Elektronik nicht mehr retten kann, dürfte unmöglich sein. Auch beim Training musste ich mich an der entsprechenden Übung richtiggehend überwinden mit soviel Übertempo in die Kurve zu gehen, dass ich den Wagen abschieße.
Fazit: Ein gescheites ESP mit aktiver Lenkung macht das Leben leichter.
Fazit2: Sammeln Sie erstmal Erfahrung.
Fazit3: Seien Sie nicht so überheblich zu denken, dass oben geschriebenes dank Ihrer so umsichtigen Fahrweise es nicht doch wert sei dass man es gelernt hat.
Also Filter nö, ESP ja.
Ich bin zwar net gemeint aber es ist ganz locker möglich unbewusst mit zuviel Geschwindigkeit in eine Kurve zu gehen weil man die Geschwindigkeit in heutigen Fahrzeugen längst net mehr so merkt wie früher. Wenn ich überhole staune ich immer wieder welche Geschwindigkeiten ich auf der Landstr. erreiche und das net merke.
Gruss Zyclon
Man lernt in der Fahrschule bereits den Grundsatz "IMMER beide Hände fest am Lenkrad behalten".
Das gilt ja wohl erst recht für rasante Manöver oder einen Spurwechsel auf der AB bei 130.
Wenn mir nun also jemand erzählen will dass er - dank ESP - seine Spurwechsel auf der AB "ganz locker einhändig" durchführt brauche ich gar nicht lange drüber nachdenken was ich von so jemandem zu halten habe, der dann auch noch ganz stolz drauf ist.
Das ist völlig indiskutabel und darum gehe ich auf irgendeinen Müll mit dem ich daraufhin torpediert werde gar nicht erst genauer ein...
Auf jeden Fall wirkt die Werbung.😁
Das wird die Marketingabteilung freuen.
ESP ist vielleicht gar kein Sicherheitsplus. Es könnte doch sein, das ESP nur ein schlecht konstruiertes Fahrwerk kompensiert.
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Zitat:
Original geschrieben von joschi67
Auf jeden Fall wirkt die Werbung.😁
Das wird die Marketingabteilung freuen.ESP ist vielleicht gar kein Sicherheitsplus. Es könnte doch sein, das ESP nur ein schlecht konstruiertes Fahrwerk kompensiert.
Das könnte sein, muss aber nicht. Bei Kia habe ich da eher die Befürchtung, dass es "könnte" als anderswo.
Wozu fehlendes ESp und ein schlechtes Fahrwerk führt, beweist der Kippfisch Nemo von Citroen.
Zitat:
Original geschrieben von zxcoupe
Man lernt in der Fahrschule bereits den Grundsatz "IMMER beide Hände fest am Lenkrad behalten".Das gilt ja wohl erst recht für rasante Manöver oder einen Spurwechsel auf der AB bei 130.
Wenn mir nun also jemand erzählen will dass er - dank ESP - seine Spurwechsel auf der AB "ganz locker einhändig" durchführt brauche ich gar nicht lange drüber nachdenken was ich von so jemandem zu halten habe, der dann auch noch ganz stolz drauf ist.
Das ist völlig indiskutabel und darum gehe ich auf irgendeinen Müll mit dem ich daraufhin torpediert werde gar nicht erst genauer ein...
Tja, Dinge einzusehen ist eben nicht jedermanns Sache.
Ein Fahrsicherheitstraining ist also "Müll" ? Suuuuuuper. Bist echt ein Held.
Du steigerst dich in irgendetwas rein. Niemals und Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich auf der Autobahn den doppelten Spurwechsel bei 130kmh in Notsituationen fahre und darauf stolz bin.
Ich dummer Mensch habe nur getan, was so übervorsichtige Profis wi Du natürlich nicht nötig haben. Den Ernstfall auf gesichertem Gelände zu üben.
Zwangsläufig habe ich da gewisse Unterschiede zwischen den Fahrzeugen erfahren dürfen; - und es hat Spaß gemacht.
"Immer" beide hände fest am Lenkrad. Willkommen im Club! Du fährst also auch Automatik/Multitronic/DSG ? 😁 Wer hier noch unnötigerweise ständig eine Hand vom Steuer nehmen muss, um sein manuelles Selberschaltgetriebe zu bedienen soll mir mal zeigen, wie man immer beide Hände am Steuer haben soll. Was wenn Hoppelhase Hans gerade dann über die Straße rennt, wenn man am Schalten ist? Dann gibts Hasenbraten. (Wenn noch ein Stück ganz ist) Das mag ja noch funktionieren, aber Wildschweinbraten möchte ich auf die Art nicht einfangen.
So, jetzt habe ich also noch ein paar weitere Punkte zum Nachdenken... 1000-Dank für Eure Ratschläge!!! 🙂
Zitat:
Ein Fahrsicherheitstraining ist also "Müll" ? Suuuuuuper. Bist echt ein Held.
Müll vielleicht nicht aber ziemlich überflüssig. Was sollen gestellte Fahrmanöver denn bringen? Im realen Straßenverkehr ist eben nichts geplant.
Zitat:
Man lernt in der Fahrschule bereits den Grundsatz "IMMER beide Hände fest am Lenkrad behalten".
Zeig mir mal bitte jemanden, der wirklich mit "viertel vor drei" Stellungen lenkt.
Zitat:
Original geschrieben von joschi67
Und genau da liegt der Denkfehler der ESP Fetischisten.Zitat:
Original geschrieben von VenoX
Es geht auch ohne Winterreifen?
Es geht auch ohne Klima?
Es geht auch ohne ABS?
Es geht auch ohne Airbag?
Es geht auch ohne Gurt?...
Bei der Sicherheit sparen ist jetzt nicht so der Renner...
1. Ein Auto ohne ESP ist nicht unsicher.
2. Hier haben einige ( ich auch) geschrieben, das es ohne ESP geht. Wo haben die Leute geschrieben, das es ohne Gurt, Airbag, und ABS geht?
Aber das ist wieder typisch für die ESP Fraktion. Verallgemeinern, Dinge auf den Tisch bringen die nie geschrieben wurden und die "Sicherheitskeule" auspacken.
3. Es geht wirklich ohne Klima. Mein Mondeo hatte eine, die wurde nie benutzt. Mein Franzmann hat auch eine.Die wird ebenfalls im Offline Modus betrieben.
4, Es geht auch ohne Winterreifen. Die 3 Tage Schnee im Jahr ( OK dieses Jahr waren es etwas mehr) nehm ich Bus und Bahn. Und wenn die ausfallen, würde ich mich auch mit Winterreifen nicht ins Vergnügen stürzen.
Sei mir nicht böse, aber ich habe genau ausgeführt warum ESP sinnvoll ist, und du hast einen Allgemeinplatz von dir gegeben. Mehr hab ich dann auch nicht geantwortet, war mir zu mühsam.
Du kannst gerne auf Seite 2 meinen Beitrag oben kommentieren.
Zitat:
Original geschrieben von joschi67
Auf jeden Fall wirkt die Werbung.😁
Das wird die Marketingabteilung freuen.ESP ist vielleicht gar kein Sicherheitsplus. Es könnte doch sein, das ESP nur ein schlecht konstruiertes Fahrwerk kompensiert.
Das traf bis jetzt auf 2 oder 3 Autos zu, die A- Klasse und diesen neuen Billig- Citroen. Ansonsten sind die Fahrwerke der neuen Autos durch die Bank besser. Alleine vom Golf IV auf den Golf V, das sind Welten.
Moderne Autos haben also bessere Fahrwerke UND ESP.
Zitat:
Original geschrieben von Stadtaffe
Müll vielleicht nicht aber ziemlich überflüssig. Was sollen gestellte Fahrmanöver denn bringen? Im realen Straßenverkehr ist eben nichts geplant.
Was sagt man dazu, lernresistenter möchtegernperfekter Autofahrer? 😕
Zitat:
Was sagt man dazu, lernresistenter möchtegernperfekter Autofahrer?
Sprichst du von dir?
Wie war das Thema noch gleich ?😕😕
Wenn Sie so Autofahren wie Sie diskutieren, hilft auch ESP nichts mehr. 🙁
😁😁😁
*Sweet"
Wieder ein "Selber"-Konter... I love it! 😁
Fahrsicherheitstrainings bringen nichts, weil die Situationen gestellt sind?
Aha.
Also wie Crashtests. Und eigentlich alles was Stiftung Warentest macht.
Und Schule bringt auch nix. Ne Gleichung mit 3 Unbekannten läuft mir ja auch nie wieder über den Weg, und was soll ich damit anfangen, zu wissen, wie lange der 30-jährige Krieg gedauert hat?
Pfft. Alles Humbug!
Sch*** Fahrsicherheitstrainings. Da lernt man doch nur, wie sich Physik im Alltag auswirkt. Und Physik begegnet mir genauso oft wie Gleichungen mit 3 Unbekannten...
😁😁😁
Im Ernst jetz: DAS is deine Meinung??? 🙄