Italienische Presse verspottet Schumi
Hallo,
Ich kann dazu nur sagen, das es nicht das erste mal ist das die Italiener einem oder den Deutschen in den Rücken gefallen sind. Was meint ihr ?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Eierhals
....
Allein die zählbaren Erfolge sind es aber offensichtlich eben auch nicht. Sonst hätte MSC die Wahlen gewinnen müssen, abgehalten von Buchhaltern und Mathematikern ;-) Um mehr ging's ja gar nicht ... weil die 7 Titel hier oft als das ultimative Totschlagsargument herangezogen werden.
Hi Eierhals
Peter Sauber hat mal sinngemäss gesagt: Wenn Du Deinen ersten Punkt machst, Dein erstes Rennen gewinnst, kommen sie alle vorbei, und klopfen Dir der Reihe nach auf die Schulter. Du kannst Dich vor Glückwünschen der Mitbewerber kaum noch retten. Wenn Du das aber wiederholst und plötzlich um die Meisterschaft fährst, dann will Dir plötzlich jeder nur noch das Messer in den Rücken jagen.
Nun ja, als Totschlagargument würde ich die 7 Titel nicht sehen, sie sind nun mal Fakt, und die meisten User hier - davon dürfen wir wohl ausgehen - lieben Fakten, egal, welche Brille sie aufhaben. Insofern ist da nichts falsches dran, wenn man sich in der Argumentation dieser Titel bedient. Es wird ja auch oft genug versucht, mit allen möglichen und unmöglichen Mitteln diese 7 Titel so zu ergründen versuchen, als seien sie mehrheitlich wenn nicht gar ausschliesslich aufgrund von fehlender Konkurrenz, überlegenem Material, Bezahlung der FIA, rücksichtsloser Fahrweise und ungehörigem Auftreten vor den Medien zustande gekommen. Das sind dann teilweise lustige, teilweise leider auch fast schon hilflos anmutende Versuche, die Geschichte umbiegen zu wollen. Ob man das nun gut findet oder nicht, er ist nun mal der erfolgreichste Fahrer aller Zeiten. Und wie schon früher einmal gesagt. Man kann mit Glück, Unvermögen des Gegners, unglaublicher Dreistheit und temporär überlegenem Material durchaus EINMAL Weltmeister werden, da muss ich Euch nun keine Beispiele aufzählen ... 😉
Aber 7mal geht nun mal nicht. Auch 3mal nicht. Ab dem 2. Mal, wie bei Alonso oder Häkkinen, erfährt der Fahrer den Ritterschlag, der ihm gebührt. Und .... der 2. Titel ist, entgegen vieler Unkenrufe, eben doch immer der schwerste. Es ist quasi wie die 2. Saison nach dem Aufstieg, wie der 2. Grand-Slam Titel im Tennis, wie der 2. Nummer 1 Hit in der deutschen Hitparade. Eintagsfliege oder eben doch Superstar. Die Bestätigung des einmal Geleisteten fällt vielen Sportlern schwer, siehe auch Englands Fussballteam. Und um zu erklären, dass die Brasilianer besser Fussball spielen als die Engländer, kann gegen einen wirklich fanatisch argumentierenden Engländer eben oft auch nur noch die stolze Zahl von fünf Titeln der Seleçao herhalten. Aber halt, die haben ja auch fehlende resp. unfähige Konkurrenz, das beste Material (tja, der Brasilianer per se ist nun mal gelenker und von Haus aus talentierter als der durchschnittlich käseweisse und oberstaksige Mitteleuropäer 😉), hinzu kommt das unmögliche und oft auch arrogante Auftreten vor den Medien und die fielen fiesen Tricks, wie etwa Beinschüsse, Übersteiger und andere Dribbel-Künste, mit welchen sie ihre Gegner regelmässig vorführen.
Was sagt uns das? Muss man alles erstmal können, oder? Und jeder ist doch herzlich eingeladen, sich diese Eigenschaften auch anzueignen, um dereinst ähnliche Erfolge feiern zu dürfen. Und an all die Gutmenschen da draussen gerichtet: Natürlich zeugt es von Stil, sich niemals und zu keiner Zeit "unlauterer" Mittel zu bedienen, um ans Ziel zu gelangen, wo auch immer dieses sein mag. Aber all jene, die diesen Weg wirklich gehen, diese zweifellos bewundernswerte Art zu leben gewählt haben, sind sicherlich nicht jene, die dann täglich rumjammern, wenn andere dies offensichtlich anders sehen und damit, in irdischer Hinsicht, auch noch Erfolg haben. Da geht's dann nicht mehr um Stilfragen, da geht's nur noch um eine konsequente Lebenseinstellung. Ein buddhistischer Mönch bspw. würde Schumi vermutlich einfach zu seinen 7 Titeln gratulieren und sie ihm auch alle von Herzen gönnen. Und er würde ihn dafür respektieren. Genauso wie er Chandhok für seine Leistungen respektieren würde. Und DAS hat dann wirklich Stil.
Und genau DORT sehe ich den Unterschied zwischen Wein trinken und Wasser predigen, Glashütten bewohnen und Steinen werfen.
Salut
Alfan
495 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von therealfirefighter
Du schreibst selber mehrmals das dieses Zeug giftig ist und kommst dann trotzdem noch mit so einer dummen und kindischen Antwort?Zitat:
Original geschrieben von LKW-Reppi
Ja weiß ich, Ferrari hat gestarmpelt. 😰
Irgendwie habe ich das Gefühl das es sich in keinster Weise lohnt mit dir eine vernünftige Diskussion zu führen wenn man sich deine Beiträge hier so anschaut.
Hast du eigentlich auch gewusst das Ferrari dieses Zeug selber in ihren Motoren einsetzte? Nein?
Bei den Ventilführungen z.B. oder schon 97 bei den Bremssätteln.
Bitte, die interessante Stelle ist Fett:
Zitat:
Zur Gesundheitsgefährdung durch Beryllium:
fficial" target="_blank" rel="nofollow">Aus Wiki:Beryllium- Verbindungen sind giftig, es gibt einige Sicherheitsbedenken für den Umgang mit seinen Legierungen. In fester Form und als Fertigteil als Beryllium-Kupfer besteht keine besondere Gefahr für die Gesundheit.
Im Motor war aber nur Mc Laren und Peugeot betroffen und darum gehts hier. Beryllium wird auch heute noch in vielen Bereichen verwendet. Die Leute, die von einer Gesunheitsgefährdung betroffen sein könnten, sind in der Herstellung und Verarbeitung und müssen deshalb auch entsprechende Schutzmaßnahmen treffen. Die F1 Schrauber waren zu keiner Zeit gefährdet.
In der MotoGP wird Beryllium heute noch in Motoren verwendet.
Benzin und Bremsflüssigkeit sind auch giftig, also nicht trinken.
Jeder der Fahrer der nichts über MSC sagt, weiß mit welch gandenlosen Bandagen der gekämpft hat und dass er und seine Jungs (-Finger an die Nase-) über Leichen gingen!
Da können andere schreiben was sie wollen, MSC ist einfach der Beste. Nicht umsonst orientiert und vergleicht man sich mit ihm im Fahrerfeld. Das MSC heuer so gut bei der "Musik" dabei ist hätt ich anfangs nicht gedacht, umso bemerkenswerter. Und wer den Jungen kennt der weiß wie akkriebisch, ehrgeizig er und sein Team arbeiten um Erfolge zu ernten, und die werden auch mit Sicherheit kommen, nur heuer bin ich da skeptisch. Aber das bisher erreichte seien wir uns mal ehrlich ist sooo schlecht auf wieder nicht wie uns manche Protagonisten verklickern wollen. Momentan kämpft er mit stumpfen Waffen, und da kann man der beste Fahrer im Feld sein, gewinnt man keinen Blumentopf.
gruß. zepter
Zitat:
Original geschrieben von EngelbertHumperdinck
Jeder der Fahrer der nichts über MSC sagt, weiß mit welch gandenlosen Bandagen der gekämpft hat und dass er und seine Jungs (-Finger an die Nase-) über Leichen gingen!
Senna war der letzte erfolgreiche Fahrer der noch gegen die Kollegen fuhr die über Leichen gingen.Gegen diese Fahrer ist Schummi ein Weichei.Gegen das was Prost,Senna,Rosberg und Co veranstalteten ist die F1 heute ein Kindergeburtstag.
Wenn man den aggresiven Fahrstil von Schumacher schon kritisiert sollte man aber auch nicht unterschlagen das ein Hill,Alonso,Villeneuve auch nicht gerade durch rücksichtsvollen Umgang aufgefallen sind.Nur war es immer so das es bei denen riskante Manöver waren und bei Schumacher immer rücksichtslos,selbst dann noch wenn er Opfer einer mehr als optimistischen Aktion wurde.😁 Hill war da der Spezialist dafür sein Auto durch Lücken pressen zu wollen die gar nicht da waren.
Ansonsten gilt immer noch die Regel das in einem Feld ähnlich guter Fahrer derjenige gewinnt der einen Tick gewiefter und rücksichtsloser ist,F1 ist nun mal kein Kindergeburtstag sondern ein knallhartes Geschäft.
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Zitat:
Nur war es immer so das es bei denen riskante Manöver waren und bei Schumacher immer rücksichtslos
Ja nee, is kla. Wo du doch hill ansprichst sollten dir da Manöver einfallen wo er Schumacher rücksichtslos abgeschossen hat und dafür beinahe mal was auf die Nase bekommen hätte - zurecht. So ein Quatsch, bei allen anderen war es riskant und bei Schumacher rücksichtslos, in was für einer lila Welt lebt ihr eigentlich? 🙄 Schumacher ist böse, aber frühe waren alle so und da wars toll, aber heute ists doof. Mhm.
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Ja nee, is kla. Wo du doch hill ansprichst sollten dir da Manöver einfallen wo er Schumacher rücksichtslos abgeschossen hat und dafür beinahe mal was auf die Nase bekommen hätte - zurecht. So ein Quatsch, bei allen anderen war es riskant und bei Schumacher rücksichtslos, in was für einer lila Welt lebt ihr eigentlich? 🙄 Schumacher ist böse, aber frühe waren alle so und da wars toll, aber heute ists doof. Mhm.Zitat:
Nur war es immer so das es bei denen riskante Manöver waren und bei Schumacher immer rücksichtslos
Ich glaube Du hast die Aussage von Sir Donelds Beitrag nicht verstanden ... aber das soll er mal lieber selber erklären.
Wenn Hill auch nur für ein Manöver gegen MSC einen auf die Nase verdient hätte (wobei ich so eine Reaktion insgesamt nie begrüßen würde), frage ich mich welche "Reaktionen" gegen MSC erlaubt gewesen wären, wenn man sich nur allein sein Manöver 94 gegen Hill betrachtet? Mir fehlt Zeit und Lust um hier chronologisch alle Aktionen von MSC aufzulisten, aber die an der Spitze haben doch alle etwas auf dem "Kerbholz".
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Senna war der letzte erfolgreiche Fahrer der noch gegen die Kollegen fuhr die über Leichen gingen.Gegen diese Fahrer ist Schummi ein Weichei.Gegen das was Prost,Senna,Rosberg und Co veranstalteten ist die F1 heute ein Kindergeburtstag.Zitat:
Original geschrieben von EngelbertHumperdinck
Jeder der Fahrer der nichts über MSC sagt, weiß mit welch gandenlosen Bandagen der gekämpft hat und dass er und seine Jungs (-Finger an die Nase-) über Leichen gingen!
Wenn man den aggresiven Fahrstil von Schumacher schon kritisiert sollte man aber auch nicht unterschlagen das ein Hill,Alonso,Villeneuve auch nicht gerade durch rücksichtsvollen Umgang aufgefallen sind.Nur war es immer so das es bei denen riskante Manöver waren und bei Schumacher immer rücksichtslos,selbst dann noch wenn er Opfer einer mehr als optimistischen Aktion wurde.😁 Hill war da der Spezialist dafür sein Auto durch Lücken pressen zu wollen die gar nicht da waren.Ansonsten gilt immer noch die Regel das in einem Feld ähnlich guter Fahrer derjenige gewinnt der einen Tick gewiefter und rücksichtsloser ist,F1 ist nun mal kein Kindergeburtstag sondern ein knallhartes Geschäft.
So, so MSC ist ein Weichei verglichen mit Prost, Senna und Rosberg. Dann wundert es mich schon warum gerade Senna und Prost den Hut vor ihm zogen, gerade der allzu vergötterte Senna erkannte an, das was besonderes an ihm ist. Und warum weil MSC mit diesen beiden Herren genauso umgesprungen ist wie sie es mit anderen getan haben, große Namen waren ihm schnurz. Die FIA-Regeln waren damals sicherlich auch anderst als die heutigen, heute würde man mit solchen Fahrmanövern wie vor über 20 Jahren eine Strafe nach der anderen kassieren. Hat man ja beim Monaco-GP gesehen, die einzige sehenswerte Aktion am Ende als MSC Alonso überrumpelte und Rosberg junior nachziehen wollte, ansonsten war das Rennen gähnend langweilig, und was war dann ? MSC bekam die Punkte aberkannt, absoluter Schwachsinn. Als dann rauskam das Damon Hill bei dem Rennen als Streckenkommisar fungierte, war mir alles klar.
gruß.zepter
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Ja nee, is kla. Wo du doch hill ansprichst sollten dir da Manöver einfallen wo er Schumacher rücksichtslos abgeschossen hat und dafür beinahe mal was auf die Nase bekommen hätte - zurecht. So ein Quatsch, bei allen anderen war es riskant und bei Schumacher rücksichtslos, in was für einer lila Welt lebt ihr eigentlich? 🙄 Schumacher ist böse, aber frühe waren alle so und da wars toll, aber heute ists doof. Mhm.
Warum wird immer alles auf direkte Duelle bezogen?Hill war Spezialist dafür in Lücken zu stoßen die schmäler waren als sein Auto,klappte es trotzdem war er ein Held,klappte es nicht war es Pech.Komischerweise aber nie Rücksichtslos.
Ähnlich bei Montoya.Der wurde für seine oft hirlosen Überholmanöver auch noch gelobt.
@zepter
Zitat:
So, so MSC ist ein Weichei verglichen mit Prost, Senna und Rosberg. Dann wundert es mich schon warum gerade Senna und Prost den Hut vor ihm zogen, gerade der allzu vergötterte Senna erkannte an, das was besonderes an ihm ist.
Sie zogen den Hut vor seinem Fahrkönnen und seiner Fähigkeit technische Dinge zu analysieren und auf der Strecke umzusetzen,was ansonsten fast nur Senna konnte.Der aber hatte mit Schumacher erstmals einen Gegner der ihm auf und neben der Strecke ebenbürtig war.Kollegen wie Rosberg,Mansell oder Prost waren dagegen Grobmotoriker die eben auch mal den großen Hammer auspackten um den Konkurrenten zu stoppen.
Ob Schumacher in einem Feld mit den alten Haudegen sich hätte durchsetzen können kann man letztlich nicht sagen,aber sie kamen eben noch aus einer Zeit als Sicherheit gegenüber Leichtbau und Schnelligkeit klein geschrieben wurde.Um mit den Autos der 80er die Konkurrenten gezielt abzuschiessen mußte man schon erheblich herber drauf sein als mit den Kohlefaserkisten ab den 90er.
Noch was zu Hill,als er damals von Schumacher abgeschossen wurde war er auch zu einem Teil selbst schuld,es gab keinen Grund dort mit aller Gewalt vorbeidrücken zu müssen, ein paar Sekunden später hätte er auf der gerade einfach vorbeiziehen können.
😉 Aber wie heisst es so schön,Neid muß man sich verdienen.Mitleid bekommt man umsonst.
PS:Ohne ein gewisses Maß Rücksichtslosigkeit wird man in der F1 nicht Weltmeister. Frag mal Heidfeld,schnell genug wäre er,aber viel zu brav.
Zitat:
Warum wird immer alles auf direkte Duelle bezogen?Hill war Spezialist dafür in Lücken zu stoßen die schmäler waren als sein Auto,klappte es trotzdem war er ein Held,klappte es nicht war es Pech.Komischerweise aber nie Rücksichtslos.
Ähnlich bei Montoya.Der wurde für seine oft hirlosen Überholmanöver auch noch gelobt.
Aha? Deine Sicht der Dinge. Warum sind alle Manöver von Schumacher Rücksichtslos? Ach warte --> Weil du ihn nicht leiden kannst. Darauf zielt das doch ab, warum sagst du es nicht?
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Aha? Deine Sicht der Dinge. Warum sind alle Manöver von Schumacher Rücksichtslos? Ach warte --> Weil du ihn nicht leiden kannst. Darauf zielt das doch ab, warum sagst du es nicht?Zitat:
Warum wird immer alles auf direkte Duelle bezogen?Hill war Spezialist dafür in Lücken zu stoßen die schmäler waren als sein Auto,klappte es trotzdem war er ein Held,klappte es nicht war es Pech.Komischerweise aber nie Rücksichtslos.
Ähnlich bei Montoya.Der wurde für seine oft hirlosen Überholmanöver auch noch gelobt.
Weißt du warum hier soviel über MSC geschrieben und gestritten wird? Nicht weil er so erfolgreich war, sondern weil er zu unrecht so erfolgreich war! Und DESWEGEN gibt es viele dei ihn nicht mögen! Nicht weil sie "neidisch" sind!
Na das ist ja genauso ein Blödsinn. Es wird deshalb so viel über ihn diskutiert, weil er einerseits der beste Rennfaher aller Zeiten ist und andererseits unfaires Verhalten, ausgelöst durch übersteigerten Ehrgeiz, gezeigt hat. Letzteres schmälert nicht seine Leistungen und andererseits macht es auch keinen "Gott" aus ihm, sondern einen Menschen mit Fehlern und Schwächen.
Zitat:
Original geschrieben von winni2601
Na das ist ja genauso ein Blödsinn. Es wird deshalb so viel über ihn diskutiert, weil er einerseits der beste Rennfaher aller Zeiten ist und andererseits unfaires Verhalten, ausgelöst durch übersteigerten Ehrgeiz, gezeigt hat. Letzteres schmälert nicht seine Leistungen und andererseits macht es auch keinen "Gott" aus ihm, sondern einen Menschen mit Fehlern und Schwächen.
Nein, es sorgt dafür dass man seine Erfolge nicht gönnt!
Weil er genauso erfolgreich hätte sein können ohne sich so dumm aufzuführen wie ers oft getan hat!
Das ist aber eine komplett andere Aussage von Dir wie davor.
Zitat 1
Nicht weil er so erfolgreich war, sondern weil er zu unrecht so erfolgreich war!
Zitat 2
Weil er genauso erfolgreich hätte sein können ohne sich so dumm aufzuführen wie ers oft getan hat!
Letzteres unterschreibe ich mit.
Dann wäre er halt nicht GENAUSO erfolgreich gewesen (vielleicht bloß 5 Titel), aber dafür auf Gentleman-Art... Sozusagen als Kür!
Lassen wir mal dahingestellt, ob es dann 5 oder 6 Titel gewesen wären. Im Grundsatz verstehe ich Dich nun und kann dem auch folgen. Schön fand ich diese Aktionen damals auch nicht, aber man muss auch immer sehen, dass viele andere Fahrer, die nicht so unter Beobachtung stehen wie Schumi, ähnliche Aktionen gezeigt haben und dafür nicht so an die Wand genagelt wurden wie MSC.