Injektoren Verschlimmbesserung
„Injektoren Verschlimmbesserung“
Habe meinen Wagen ,250 CDI (2011 mit 7 + ) wieder.
Es wurden die Injektoren nebst Leitungen und Steuergerät plus Rücklaufleitung über ein Ventil ein- bzw. umgebaut.
Also, bis jetzt hatte ich ein Auto, das mir das Lächeln in das Gesicht gehauen hat.
Beschleunigung, Zwischenspurt und Endgeschwindigkeit waren allererste Sahne.
Ende lt. Tacho über 255km/h. Und das auch Ratzfatz.
Mein alter W 202 und W203 brauchten da schon mal einen Anlauf.
Der W204 fuhr bis jetzt so von 200 auf 250, wie die alten beiden von 0 auf 50.
Nun aber kommt das „Ding“ nicht mehr aus den Puschen.
Letzter Test, 8 s bis 100km/h, sonst 7s. Man merkt es richtig hart.
Und ab 220 – 230 geht es nur noch zögerlich weiter. Ob ich die alte Endgeschwindigkeit wieder erreiche, konnte ich z. Zeit nicht prüfen. Sowas mache ich nur wenn ich alleine im Wagen sitze.
Und die Mär von weniger Sprit, eher das Gegenteil. Glaubt es BITTE nicht.
Ja Gut, er ist leiser geworden, nicht mehr dieses Knurren, was aber nie gestört hat.
Ich ärgere mich sehr, dass ich das überhaupt habe machen lassen.
Wenn es von Euch noch einer kann, mein Rat, lasst es.
Ach ja, bitte nicht jetzt mit Anwalt oder sowas kommen. Die Beschleunigung und Endgeschwindigkeiten habe ich immer alleine und nie mit der Familie gemacht. Und selbst wenn, das merkt meine Frau sowieso nicht. Auf einen Leistungsstand bringt auch nichts, selbst wenn weniger raus kommt, liegt das sicher noch im Toleranzbereich. Ich gehe hier nach meinem Popometer, und auf das Dingen kann ich mich sehr gut verlassen.
Fakt ist, kommt jetzt ein ( bitte nicht böse sein ) Fiat Bambino, so mit 17 und ½ PS, gehe ich besser nach rechts, denn ich möchte nicht angeblinkt werden.
Ich habe sozusagen meinen alten W 203, 220 CDI wieder und nicht mehr.
Viel Spaß noch mit dem Umrüsten.
Beste Antwort im Thema
„Injektoren Verschlimmbesserung“
Habe meinen Wagen ,250 CDI (2011 mit 7 + ) wieder.
Es wurden die Injektoren nebst Leitungen und Steuergerät plus Rücklaufleitung über ein Ventil ein- bzw. umgebaut.
Also, bis jetzt hatte ich ein Auto, das mir das Lächeln in das Gesicht gehauen hat.
Beschleunigung, Zwischenspurt und Endgeschwindigkeit waren allererste Sahne.
Ende lt. Tacho über 255km/h. Und das auch Ratzfatz.
Mein alter W 202 und W203 brauchten da schon mal einen Anlauf.
Der W204 fuhr bis jetzt so von 200 auf 250, wie die alten beiden von 0 auf 50.
Nun aber kommt das „Ding“ nicht mehr aus den Puschen.
Letzter Test, 8 s bis 100km/h, sonst 7s. Man merkt es richtig hart.
Und ab 220 – 230 geht es nur noch zögerlich weiter. Ob ich die alte Endgeschwindigkeit wieder erreiche, konnte ich z. Zeit nicht prüfen. Sowas mache ich nur wenn ich alleine im Wagen sitze.
Und die Mär von weniger Sprit, eher das Gegenteil. Glaubt es BITTE nicht.
Ja Gut, er ist leiser geworden, nicht mehr dieses Knurren, was aber nie gestört hat.
Ich ärgere mich sehr, dass ich das überhaupt habe machen lassen.
Wenn es von Euch noch einer kann, mein Rat, lasst es.
Ach ja, bitte nicht jetzt mit Anwalt oder sowas kommen. Die Beschleunigung und Endgeschwindigkeiten habe ich immer alleine und nie mit der Familie gemacht. Und selbst wenn, das merkt meine Frau sowieso nicht. Auf einen Leistungsstand bringt auch nichts, selbst wenn weniger raus kommt, liegt das sicher noch im Toleranzbereich. Ich gehe hier nach meinem Popometer, und auf das Dingen kann ich mich sehr gut verlassen.
Fakt ist, kommt jetzt ein ( bitte nicht böse sein ) Fiat Bambino, so mit 17 und ½ PS, gehe ich besser nach rechts, denn ich möchte nicht angeblinkt werden.
Ich habe sozusagen meinen alten W 203, 220 CDI wieder und nicht mehr.
Viel Spaß noch mit dem Umrüsten.
167 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von TH204
Kann mir bitte irgend jemand eine fachkundige Auskunft darüber geben, warum Magnet-Injektoren bei umgerüsteten Gebrauchtfahrzeugen nicht die gleiche Bezeichnung wie die, bei den Neufahrzeugen verwendeten Magnet-Injektoren haben?Stimmt so nicht! Beim 220CDI werden die Magnet-Injektoren 4987 mittlerweile ab Werk verbaut (ab MJ 2013?), diese werden auch nachgerüstet. Bei den 250CDI wurden meines Wissens bisher ab Werk nur Piezos verbaut - 2787. Sofern nachgerüstet wird, dann auch auf Magnet - 2887.
Die Umrüstung der Einspritzanlage erfolgt mit dem Hinweis auf aktuellen Serienstand bringen. Die Serie hat - meines Wissens nach - ja eine andere Nummerierung der Injektoren (wurde bereits im Forum hinreichend beschrieben).
Siehe oben. Sicherlich werden auch bei den 250CDI die 2887 Magnet in die Serie einfließen (wenn sie es nicht sogar schon sind).
Werden nun die gleichen Injektoren - mit unterschiedlicher Numerierung - bei Gebraucht-/Neufahrzeuge verwendet? Wenn ja, dann wurde die Umrüstung Richtung aktueller Serienstand betrieben.
Nein! Gleiche Injektoren mit gleicher Numerierung!
Warum gibt es dennoch eine numerische Abweichung bei den Injektoren? Doch nicht aktueller, gleicher Serienstand? Die Fahrtwerte mit den umgerüsteten Fahrzeugen, zumindest beim 250 CDI, lassen doch leider wohl diesen Schluss zu...
Es gibt keine Abweichung. Welche Fahrtwerte umgerüsteter Fahrzeuge lassen leider welchen Schluß zu? Es hat noch niemand schlüssig den Beweis erbringen können, daß die Fahrtwerte sich geändert haben. Alles nur "Popometer"-Geschwätz!
Wäre um eine Antwort wirklich dankbar. Irgendwie bin ich mit dem ganzen Injektoren-Hin-und-Her ein bißchen verunsichert.
Also nochmal: Bei den 220CDI werden die "Alt"-Fahrzeuge nach und nach auf den Serienstand gebracht: 4987 Magnet. Vorher wurden teilweise auch schon Magnetinjektoren verbaut (z.B. 0587).
Die 4987 werden auch seit dem MJ 2013 ab Werk verbaut (hab ich selber drin, Juni 20121 gebaut, 3.Juli ausgeliefert). In den 250CDI werden meines Wissens ab Werk immer noch Piezos verbaut (2787), diese werden wohl nicht in jedem Fall getauscht. Dazu gibt es unterschiedliche Angaben der User. Wenn sie getauscht werden, dann auf die 2887 Magnet. Ob und wenn ja seit wann, diese auch ab Werk verbaut werden, weiß ich nicht. Zumindest hat sich noch kein User hier gemeldet, der die 2887 schon ab Werk verbaut hatte.
Jetzt etwas klarer?
Danke Ipthom für Deine ausführlichen Hinweise. Jetzt ist mir einiges klarer.
Der 220 CDI wird also tatsächlich nachgerüstet auf aktuellen Serienstand.
Ungeklärt - mangels User-Aussagen - ist noch:
Wird auch der 250 CDI aktuell mit verbauten Magnetinjektoren 2887 werksseitige ausgeliefert oder weiterhin mit den Piezoinjektoren 2787?
Nach KD-Maßnahme ("auf aktuellen Serienstand bringen"😉 dürften somit aktuell keine 250 CDI Neufahrzeuge mit Piezo Injektoren ausgeliefert werden.
Soweit im Forum nachlesbar, bemängeln eigentlich nur 250 CDI-Fahrer - nach Umrüstung auf Magnet - (subjektiv ? objektiv? ) - "andere" Fahrwerte, die salopp mit "Popo-Gefühl-Geschwätz" umschrieben werden.
Zitat:
Original geschrieben von TH204
Soweit im Forum nachlesbar, bemängeln eigentlich nur 250 CDI-Fahrer - nach Umrüstung auf Magnet - (subjektiv ? objektiv? ) - "andere" Fahrwerte, die salopp mit "Popo-Gefühl-Geschwätz" umschrieben werden.
Nach unbestätigten Aussagen einiger Mercedes Werkstädten, war wohl der 250er zu nah am 350er und zu weit vom 220er. Das wird aber nicht mit den Injektoren, sondern mit Softwareupdate nun "gerade gezogen"
Die neuen 250er bertifft dies nicht, da der 350er grad eine Leistungsspritze bekommen hat.
Zitat:
Original geschrieben von slktorti
Nach unbestätigten Aussagen einiger Mercedes Werkstädten, war wohl der 250er zu nah am 350er und zu weit vom 220er. Das wird aber nicht mit den Injektoren, sondern mit Softwareupdate nun "gerade gezogen"
Die neuen 250er bertifft dies nicht, da der 350er grad eine Leistungsspritze bekommen hat.
Dass kann ich mir nicht vorstellen...ersten finde ich die Differenz zwischen 250 und 350 mehr als deutlich.
Vor allem hat der 350er weiterhin seine 265PS, wie schon im MJ 2012.
Und nachträglich den Kunden die Leistung zu nehmen sorgt nur für Unmut, wie man hier auch lesen kann.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von slktorti
Nach unbestätigten Aussagen einiger Mercedes Werkstädten, war wohl der 250er zu nah am 350er und zu weit vom 220er. Das wird aber nicht mit den Injektoren, sondern mit Softwareupdate nun "gerade gezogen"Zitat:
Original geschrieben von TH204
Soweit im Forum nachlesbar, bemängeln eigentlich nur 250 CDI-Fahrer - nach Umrüstung auf Magnet - (subjektiv ? objektiv? ) - "andere" Fahrwerte, die salopp mit "Popo-Gefühl-Geschwätz" umschrieben werden.
Die neuen 250er bertifft dies nicht, da der 350er grad eine Leistungsspritze bekommen hat.
Kann ich mir nicht vorstellen... 34PS Differenz zu 61. Ich denke der Unterschied zwischen 250er und 350er ist mehr als deutlich (mal von den 6 Zylindern abgesehen).
Zitat:
Original geschrieben von M275
Vor allem hat der 350er weiterhin seine 265PS, wie schon im MJ 2012.
Nicht zum 265PS 350er sondern zum Modell mit 231PS.
Hatte ich aber schon angemerkt.
Zitat:
Original geschrieben von slktorti
Die neuen 250er bertifft dies nicht, da der 350er grad eine Leistungsspritze bekommen hat.
Ist letztendlich egal, weil es von "offizieller" Seite keine Bestätigung geben wird.
Von den dürchgeführten Arbeiten und getauschten Teilen beim Injektorwechsel habe ich auch kein Schriftstück bekommen.
Wieso eigentlich nicht?
Was hat der 250 CDI aktuell verbaut?
nachdem diese Frage hier öfters gestellt wurde.
Falls es interessiert:
Mein 250 CDI T-Modell wurde Ende März 2012 gebaut.
Er hat die 887- Injektoren plus die blau beschriftete
Rückleitung von den Injektoren. Und auf dem Steuergerät
stehet statt "Piezo" wie bei den Piezo ein "Solenoid".
Daher gehe ich mal davon aus, dass ich einen 250CDI erwischt
habe, bei dem ab Werk Magnet verbaut wurde.
(Verbrauch: 4,8 bei 110 auf Landstraße, aber auch mal bis zu 9,2
auf der BAB bei 230, wenn möglich. Durchschnitt: 7,1 mit viel Stadt,
Auto ist aber noch nicht voll eingefahren, erst 5600 km)
Im langen Thread "Injektorgeschädigte" gibt es aber auch Hinweise,
dass im MJ2013 wohl wieder Piezos (neue Generation??) verbaut werden.
Und auf den Bildern ist ne Abdeckung neben den Injektoren zu sehen, die
ich bisher auf anderen Bildern nicht entdeckt habe.
gruss
kajakspider
Zitat:
Original geschrieben von kajakspider
Was hat der 250 CDI aktuell verbaut?nachdem diese Frage hier öfters gestellt wurde.
Falls es interessiert:
Mein 250 CDI T-Modell wurde Ende März 2012 gebaut.Er hat die 887- Injektoren plus die blau beschriftete
Rückleitung von den Injektoren. Und auf dem Steuergerät
stehet statt "Piezo" wie bei den Piezo ein "Solenoid".Daher gehe ich mal davon aus, dass ich einen 250CDI erwischt
habe, bei dem ab Werk Magnet verbaut wurde.
(Verbrauch: 4,8 bei 110 auf Landstraße, aber auch mal bis zu 9,2
auf der BAB bei 230, wenn möglich. Durchschnitt: 7,1 mit viel Stadt,
Auto ist aber noch nicht voll eingefahren, erst 5600 km)Im langen Thread "Injektorgeschädigte" gibt es aber auch Hinweise,
dass im MJ2013 wohl wieder Piezos (neue Generation??) verbaut werden.
Und auf den Bildern ist ne Abdeckung neben den Injektoren zu sehen, die
ich bisher auf anderen Bildern nicht entdeckt habe.gruss
kajakspider
Poste das mal bitte im anderen Thread, Du bist meines Wissens der erste der sich hier meldet und die 2887 ab Werk verbaut hat. Teilweise berichteten User mit relativ aktuellen 250ern (auch aus 2012), daß bei ihnen trotz der verbauten 2787 keine KD-Maßnahme geplant wäre.
Das wäre dann auch hier der Nachweis, daß Serienstand 2887 Magnet ist und damit ältere Fahrzeuge auf den Serienstand aktualisiert werden.
Im anderen Thread habe ich schon geschrieben, daß bei meine 250 CDI (BJ 12/2011) die Injektoren Anfang
August aufgrund einer Servicemeldung von MB auf 2887 getauscht wurden.
Bisher konnte ich keine Änderungen in den Fahrleistungen erkennen. Auf meiner "Hausautobahn" habe ich die
selben Geschwindigkeiten, wie zuvor erreicht. Beim Beschleunigen ist mir auch nix aufgefallen, wobei ich auch
bezweifeln würde, daß man nen kleinen Unterschied überhaupt bemerken würde...
i went to MB and they said that the new injectors are also piezo. the difference concerns to the fuel returning, before managed by the fuel pump and now by the injectors. my car is a c250 cdi prime edition and it will not get new injectors. it is strange the list of cars subjected to this service. cars after 02/2012 have this new kind of injectors. why not every car before 02/2012 will get the new injectors?
Zitat:
Original geschrieben von euler1976
i went to MB and they said that the new injectors are also piezo. the difference concerns to the fuel returning, before managed by the fuel pump and now by the injectors. my car is a c250 cdi prime edition and it will not get new injectors. it is strange the list of cars subjected to this service. cars after 02/2012 have this new kind of injectors. why not every car before 02/2012 will get the new injectors?
If the "fuel returning... managed... now by the injectors" equates to the german "Rücklaufleitung" then it should be magnetic injectors. Only the magnetic injectors have this "Rücklaufleitung" -see picture (fuel returning is marked). I never heard of piezos with fuel returning...
Hallo Gemeinde,
es gibt Piezo-Injektoren mit Rücklaufleitung.
Die stammen von einem schwäbischen Zulieferer der mit B anfängt, und werden sukzessive im OM 651 in der Variante 250 CDI in allen Modelreihen in Serie eingeführt !!
Der Nachfolgemotor wird diese Injektoren auch bekommen. Mit 2000bar Einspritzdruck. BMW verbaut diese Injektoren seit 2007 und ist meines Wissens gut damit gefahren.
Bitte mich für die Aussagen nicht hauen. Ich zitiere nur...
Und für die, die es immer noch nicht verstehen, Mercedes ist jetzt da, wo BMW vor 5 oder 6 Jahren war:
http://www.focus.de/.../bmw-118d-gegen-123d_aid_138962.html
Viel Spass beim Lesen.
Also keiner hat in Frage gestellt, dass BMW keine Piezos hat.
Im Artikel wird aber nicht ersichtlich, dass BMW eine Rücklaufleitung einsetzt mit der Bosch-Technik.
Sehe ich mir die Explosionszeichnung des ersten BMW-Piezos an, sieht man dort auch keine derartige Verbindung.
Dass Delphi keine gute Wahl war, weiß man ja, hinterher ist man immer klüger.
Deinen Schluss mag ich nicht ziehen, jeder Hersteller greibt mal ins Klo, gibt genug Beispiele dafür.
Zeig aber bitte mal das Bild auf dem erkennbar ist, dass bei BMW mit Bosch Piezos Rücklaufleitungen vorhanden sind.
Danke
Zitat:
Original geschrieben von luuk2
Hallo Gemeinde,
es gibt Piezo-Injektoren mit Rücklaufleitung.
Die stammen von einem schwäbischen Zulieferer der mit B anfängt, und werden sukzessive im OM 651 in der Variante 250 CDI in allen Modelreihen in Serie eingeführt !!Der Nachfolgemotor wird diese Injektoren auch bekommen. Mit 2000bar Einspritzdruck. BMW verbaut diese Injektoren seit 2007 und ist meines Wissens gut damit gefahren.
Bitte mich für die Aussagen nicht hauen. Ich zitiere nur...
Woraus zitierst Du?
Und für die, die es immer noch nicht verstehen, Mercedes ist jetzt da, wo BMW vor 5 oder 6 Jahren war:
http://www.focus.de/.../bmw-118d-gegen-123d_aid_138962.htmlAuch VW hatte schon vor etlichen Jahren auf Common Rail-Technik umgestellt (2008), nachdem es mit den Piezos Probleme gab.
Viel Spass beim Lesen.
Bist Du sicher, daß dieser Hersteller mit "B" die aktuelle Motorengeneration ausrüsten wird? Aktuell werden die OM651 in der Variante 250CDI ja gerade von Piezos auf Magnetinjektoren mit Rücklaufleitung umgestellt! Und euler1976 spricht von Fahrzeugen nach 02/2012. Die haben doch Magnet mit Rücklaufleitung.
So ganz kann ich Dir ohne eine Quelle noch nicht glauben.
Aus Bosch Informationen geht hervor, dass die Piezo Actoren CRI3x (1600-2000) bar, das müssten die in aktuellen Autos verwendeten sein, leckagefrei sind. Also keine Leitung brauchen.
Nebenbei ist Bosch wohl aktuell dabei mit Magnetinjektoren die Piezos in der Leistungsfähigkeit überholt zu haben.