Hilfe, ich kann mich nicht für den AT entscheiden
Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich schon seit längerem einen F45 bestellen, habe aber bisher noch nicht den Weg zum 🙂 gefunden. Vermutlich überlege ich zu viel, aber ich habe Sorge, dass ich den Schritt im Nachhinein bereuen könnte. Zum Problem:
Ich fahre derzeit den 320dA nach Facelift EZ 4/2010 mit 75.000km. Der Wagen ist äußerlich und technisch makellos, gut ausgestattet. Reparaturen hatte ich auch noch keine. Ich bin eigentlich super zufrieden, allerdings wird auch das Auto älter....
In Frage käme also bei BMW vor allem der AT 220dA.
Aber da fängt es schon an: Um die 400Nm des aktuellen Diesels beim AT vernünftig auf die Straße zu bringen, braucht es mit Sicherheit den XDrive. Abgesehen vom höheren Anschaffungspreis macht der XDrive den inzwischen etwas niedrigeren Spritverbrauch der neuen Diesel wieder zunichte (mein derzeitiger 3er verbrauchte über die gesamte Laufleistung 6,5 l Diesel). Außerdem steigt durch die größere Komplexität des Allradantriebs mit Sicherheit das Reparaturrisiko.
Beim 3er dagegen hatte ich noch nie das Verlangen nach XDrive.
Innen geht es weiter. Das andere Raumgefühl (z.B. den riesigen Abstand zur Frontscheibe) will ich nicht weiter bewerten; es dürfte Gewöhnungssache sein.
Problematischer ist da schon die A2-Säule, die beim Abbiegen im Großstadtverkehr (zum Glück bei mir relativ selten) eine deutliche Sichtbehinderung darstellt. Ich habe Sorge, dass ich doch irgendwann einmal einen Fußgänger oder Radfahrer oder ein anderes Fahrzeug z.B. am Kreisverkehr übersehen könnte.
Dann das Gestühl: Die Standardsitze im Dreier sind o.k., bringen auch auf langen Strecken (die ich meist fahre) keine Probleme. Im 2er muss man sich wohl auf die "Sportsitze" zwängen, die Standardsitze sind indiskutabel, das gibt selbst der Verkäufer meines 🙂 zu.
Im 3er habe ich derzeit Xenon mit "echtem" = beweglichem Kurvenlicht. Die ohnehin schon sehr guten Xenon-Scheinwerfer folgen dem Kurvenverlauf, was insbesondere auf den von mir viel gefahrenen Landstraßen ein wirklicher Nutzen ist. Das "statische" Kurvenlicht beim AT ist dagegen für mich "Spielerei", zumal bei Probefahrten der Eindruck entstand, dass das LED-Licht schlechter als mein Xenon-Licht ist.
Bei Schnee und schmutziger Fahrbahn werden die Scheinwerfer des 3er von der Hochdruck-Reinigungsanlage wirksam sauber und durch die Wärme der Xenon-Lampen auch weitgehend schnee- und eisfrei gehalten.
Was der AT hier im Vergleich bietet ist vollkommen undiskutabel: Bei verschmutzter Fahrbahn oder starkem Schneefall auf der Autobahn kann es passieren, dass man nachts nach wenigen Minuten total blind unterwegs ist. Das beeinträchtigt m. E. schon die Verkehrssicherheit.
Nur gut für BMW, dass zumindest im Flachland in diesem und im vergangenen Jahr kaum Schnee-Verkehrslagen aufgetreten sind, sonst wäre dieser Punkt viel heftiger in den Mittelpunkt gerückt.
Es gäbe noch das eine oder andere im Vergleich auszusetzen, z.B. die Anhängerkupplung (beim 3er auf Knopfdruck klappbar, beim AT nur abzunehmen).
Nun könnte jemand zurecht sagen, dann kauf dir doch den neuen 3er. Nun, der ist mir zu groß geworden (z.B. 10 cm länger) und verursacht dadurch, z.B. in vielen Parkhäusern doch schon richtig Stress, zumal man für 2 Personen diese Größe eigentlich nicht braucht.
Nach wie vor wäre ein AT grundsätzlich interessant. So werde ich wohl auf das Update warten (evtl. Herbst 2017/ Frühjahr 2018?) mit der stillen Hoffnung, dass aus dem Hause BMW ab und zu mal jemand hier im Forum mitliest.
Beste Antwort im Thema
Polofreund123,
grundsätzlich wäre natürlich der F30/31 das bessere Auto für dich.
Aber zum 220d AT, da ich den ja auch fahre, einige Aussagen. Als erstes stehen bei uns auch noch 435xd und 535xd, somit kann ich direkte Vergleiche zwischen BMW-Klassik und AT ziehen.
Durchdrehende Reifen bei 400Nm, vergesse es, der beschleunigt hervorragend und ein Scharren der Vorderräder, wie so gerne von unseren Hardlinern behauptet, gibt es überhaupt nicht. Im Gegenteil, kontinuierliche Beschleunigung mit hervorragender Traktion. Und unsere 4er und 5er sind allle mit X.
Licht, ich habe LED im Gegensatz zu adaptive LEDs beim 4er und 5er, funktioniert hervorragend und kein Zuschneien
durch Schneefall, und bei uns Bayern hat es dieses Jahr schon ab-und an geschneit. Natürlich wäre eine SRA die bessere Lösung, aber es stellt nicht wirklich ein Problem dar.
Sichtbehinderung durch A-Säule, vergess es, am Anfang etwas ungewöhnlich, da mein 4er da ja filigran ist, aber man gewöhnt sich daran und sieht eine Kurve oder das Abbiegen einfach anders ein. Auch Abstand Armaturenbrett war am Anfang ungewöhnlich, Gewohnheitssache.
Spritverbrauch bei unserem nach 14000km bei 6,1 l und Xdrive siehe oben, den braucht man wirklich bei ihm nicht.
Zum Sitz, nimm den Sportsitz, der funktioniert hervorragend, und ich komme vom 5er Komfortsitz, noch mal eine andere Hausnummer als die 3er-Sitze.
Also alles in allem aufgeführte Kritik, die mich erahnen läßt, dass du ein solches Fahrzeug noch nie länger Probe gefahren bist, sonst würden hier einige Vorbehalte erst gar nicht aufgeführt werden.
Also, lass ihn dir für ein Wochenende geben und berichte uns danach nochmal, ich glaube, dann sieht die Welt anders aus.
Viele Grüße
43 Antworten
Zitat:
@A4Jupp schrieb am 11. März 2016 um 14:19:35 Uhr:
@polofreund123Vielleicht hier noch ein Wort zum künftigen Motor, der Dir für den 2er AT oft empfohlen wird.
Vielen schwärmen hier so vom 218i.
Ich kann nur sagen, ich bin den 218i als Handschalter auch probe gefahren und war enttäuscht. Zwar ist der Motor sehr leise und läuft für einen 3 Zylinder sehr kultiviert, aber insbesondere wenn man von einem 2.0 Diesel (um die 140-180PS) darauf umsteigt (wie Du ja auch), wirkt der Motor durchzugsschwach und macht das Auto schwerfällig. Spass macht das nicht. Meiner Meinung nach wirst Du gegenüber Deinem 320D das Fahren im 218i als herben Abstieg empfinden. Vom Spritverbrauch ganz zu schweigen. Da gehen hier im Forum die Durchschnitttswerte von 6,5L - 10L, und liegen also so extrem auseinander, das man sich echt fragen muß, was mit diesem Motor los ist. Ist es Glückssache, ob man einen Sparsamen oder einen Säufer erwischt?
Hallo A4Jupp,
ich kann dich beruhigen. der AT 218i wird ganz bestimmt nicht mein nächstes Auto, trotz der guten Beurteilungen, die ich auch keinesfalls bezweifeln möchte. Es gilt halt: Jedem das Seine....
U. a. ist mir natürlich auch aufgefallen, dass die Angaben über die Verbrauchswerte ziemlich heftig auseinandergehen. Aber das ist nicht das einzige.
Stichwort Fahrprofil: Bei uns wird der BMW praktisch nur für Langstrecken, also als echter Reisewagen, verwendet. Für den Kurzstreckenverkehr gibt's was "Kleines", zudem im Sommer noch Motorräder.
Außerdem bin ich zu lange BMW-6-Zylinder gefahren, um jetzt auf so ein lüttes Motörchen umzusteigen.
Ich stehe halt nicht unter Druck, so kann ich durchaus noch etwas abwarten, wie sich die Dinge entwickeln.
Zu den "Dingen" gehört eben auch die Zukunft des Dieselmotors, da wird sich in den nächsten Monaten vielleicht etwas genauer abzeichnen, wohin die weitere Entwicklung geht und ob man in ein paar Jahren ein Dieselfahrzeug noch als Gebrauchten wieder verkaufen kann.
das ist keine tangente, sondern wenn überhaupt eine asymptotische kurve wo der restwert stetig flacher werdend gegen null geht.
und das mit dem argument dacia oder lada: entschudigung, ich KANNS nicht mehr hören, das ist SOWAS von flach!
Zitat:
@A4Jupp schrieb am 11. März 2016 um 14:19:35 Uhr:
@polofreund123Vielleicht hier noch ein Wort zum künftigen Motor, der Dir für den 2er AT oft empfohlen wird.
Vielen schwärmen hier so vom 218i.
Ich kann nur sagen, ich bin den 218i als Handschalter auch probe gefahren und war enttäuscht. Zwar ist der Motor sehr leise und läuft für einen 3 Zylinder sehr kultiviert, aber insbesondere wenn man von einem 2.0 Diesel (um die 140-180PS) darauf umsteigt (wie Du ja auch), wirkt der Motor durchzugsschwach und macht das Auto schwerfällig. Spass macht das nicht. Meiner Meinung nach wirst Du gegenüber Deinem 320D das Fahren im 218i als herben Abstieg empfinden. Vom Spritverbrauch ganz zu schweigen. Da gehen hier im Forum die Durchschnitttswerte von 6,5L - 10L, und liegen also so extrem auseinander, das man sich echt fragen muß, was mit diesem Motor los ist. Ist es Glückssache, ob man einen Sparsamen oder einen Säufer erwischt?
das kann ich voll umfänglich bestätigen!
Dies kann ich von meinen ausgiebigen Probefahrten nur bestätigen.
Ich würde zu einem 220i raten, hängt aber wohl von deinem Streckenprofil ab, evtl. käme auch der 220d in Frage.
Grüße
Zitat:
@Staubfuss schrieb am 11. März 2016 um 15:24:59 Uhr:
Zitat:
@A4Jupp schrieb am 11. März 2016 um 14:19:35 Uhr:
...
Da gehen hier im Forum die Durchschnitttswerte von 6,5L - 10L, und liegen also so extrem auseinander, das man sich echt fragen muß, was mit diesem Motor los ist. Ist es Glückssache, ob man einen Sparsamen oder einen Säufer erwischt?
Das Zauberwort heißt hier Fahrprofil.
Da die Verbrauchsspreizung beim Benziner größer ist, wirken sich auch unterschiedliche Fahrprofile stärker aus. Genau wie die Fahrweise beim Benziner einen größeren Einfluss hat.Grüße!
@Staubfuss
Tja, ob das wirklich alles nur eine Sache des Fahrprofils ist? Dann frag mal: "buggeliger"
Zitat:
mein 218iA mit dem ich sonst außerordentlich zufrieden bin geht am freitag in die werkstatt. im reinen stadtverkehr zieht er sich 12 liter rein, autobahn/landstrasse 130 so 7,8 auf einer 5400 km strecke, stadt/landstrasse im mittel 8,7, das ist deutlich zu viel.hat sich was mit 6,56 liter in der stadt und 5,5 auserhalb (habe die genaue zahl jetzt nicht im kopf).
auf spritmonitor sieht man das die fuhre auch mit 6 -7 litern auskommt mit reichweiten von teils bis über 900 km.
bin mal gespannt was die rausbekommen. mit dem hinweis stadtverkehr kostet eben lass ich mich nicht abwimmeln
10-12 Liter/100km sind jedenfalls heftige Werte für dieses Motörchen.
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Zitat:
@polofreund123 schrieb am 12. März 2016 um 10:54:00 Uhr:
Ich stehe halt nicht unter Druck, so kann ich durchaus noch etwas abwarten, wie sich die Dinge entwickeln.
Zu den "Dingen" gehört eben auch die Zukunft des Dieselmotors, da wird sich in den nächsten Monaten vielleicht etwas genauer abzeichnen, wohin die weitere Entwicklung geht und ob man in ein paar Jahren ein Dieselfahrzeug noch als Gebrauchten wieder verkaufen kann.
Hallo polofreund123,
ich denke der Dieselmotor wird seine Bedeutung für Vielfahrer behalten. Der Verbrauchsvorteil ist halt schon erheblich. BMW muß auch keinen Skandal oder einen Vertrauensverlust der Käufer überstehen. Im Gegenteil, die stehen mit ihren Dieselmotoren sehr gut da. Wenn ich z. B. den 218d betrachte. Der erfüllt die EURO6 Norm ohne SCR Kat, das heißt ohne das man sich um das lästige Nachfüllen von ADBLUE kümmern müsste und ist dabei so leise und kultiviert, das man ihn kaum als Diesel wahrnimmt. Zwar ist der Diesel im Allgemeinen auch umweltpolitisch (wegen hohem NOx Ausstoß) ins Gerede gekommen, aber die meisten Käufer gucken eher auf den Geldbeutel (niedriger Spritverbrauch) als auf die Abgaswerte. Zwar gibt es auch Umweltschützer, die den Diesel ganz aus Städten verbannen wollen, aber wie soll das funktionieren? Sollen sämtliche Lieferanten, Taxen, Handwerker, Geschäftsleute ect. also Vielfahrer, die jetzt meist Diesel fahren auf moderne DI Turbo Benziner umsteigen, die einen sehr hohen Feinstaub Ausstoß haben. Das hieße wohl den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben. Sicher wird der Diesel noch sauberer werden müssen (weniger NOx) aber ich denke schon, das er seine hohe Bedeutung für PKWs behalten wird und Du somit auch noch in einigen Jahren einen Diesel wieder gut verkauft bekommst.
ich weiss schon dass der diesel deutlich sparsamer gewesen wäre, aber auch so hätten sich die mehrere tausend euro aufpreis nie amortisiert. selbst 4 l /100km plus sind auf 10.000 km nur 400 liter für 500 euro. breakeven nach ca 7 jahren. wahrscheinlich hab ich dann eh schon nen neuen. was mich vor allem ärgert ist das eklatante mißverhältnis. wäre die normangabe 8l/100 gewesen wärs ok gewesen. der verbrauch macht mich nicht arm, kann ich mir grad noch so leisten :-) aber so ist das für mich beschiß.
@buggeliger: Wir sind gespannt, was der Werkstattbesuch bringt. Mir scheint der Verbrauch auch so hoch, dass da etwas nicht stimmen kann - oder du "räuberst" viel mehr, als du zugibst😉 - das Zeug dazu hat das Auto ja...
Wir sind jetzt bei statistisch noch nicht "belastbaren" 8.8Liter.
Zitat:
@buggeliger schrieb am 12. März 2016 um 23:12:53 Uhr:
ich weiss schon dass der diesel deutlich sparsamer gewesen wäre
Glaub mal nicht. Wie gesagt noch mal das Beispiel mit meinem ehemaligen 316 d (2 Liter, 114 PS). Durchschnittsverbrauch nach 20TKM ca. 7,5 l. Bei Kurzstrecken innerstädtisch waren deutlich 2-stellige Verbrauchswerte nicht selten. Fahrprofil: extrem viel Stadtverkehr und Kurzstrecke. Angegeben war der glaube ich mal mit 4,9 l im Mix...
Heute mit meinem 220i GT (noch keine 500 KM auf dem Tacho) ca. 35 km innerstädtisch gefahren, teilweise mit ein paar Kilometern Stadtautobahn (80 km/h). Am Ende den Wagen mit 7,6 l für den Trip wieder abgestellt. Finde ich jetzt nicht so verkehrt.
ich werde auf jeden fall berichten. termin musste verschoben werden auf montag.
und ich schwöre: ich fahre wirklich dezent. mal (mal!) für 1 minute die sporen geben (grins) kann das nicht hervorgerufen haben. ich bin wirklich sinnig unterwegs, gerad in der stadt wo rasen nix bringt und ich bin durchaus im fahrbereich wo auch die SSA einspringt. stand momentan 11,4/100.
ich bin extra nicht im umland unterwegs gewesen, um die anzeige nicht durch 50 km landstraße zu "verwässern" sondern mit eine ehrlichen wert in die werkstatt zu fahren. darauf habben die jungs dort ein recht.
ein versierter bekannter meinte eventuell ist es der turbo der zuviel bläst. dann hat er mehr luft und für lambda 1 muss dann mehr sprit dazu. werden sehen
habe heute mal kurz (!!) die sportanzeige getestet, 240 Nm statt 230, ich glaube es waren 110 kw statt 100. mehr ist nicht auf der anzeige. die kiste geht ja wirklich gut. dann ergibt sich die spannende frage ob ich dieses "ab-werk-tuning" wegregeln lassen soll.... hmmmm.... grübel....
...würd ich nicht (kann man das überhaupt?). Ich denke auch nicht, dass das der Grund für den Verbrauch ist - auch kann ich mir zwei Dinge zu deinen Leistungsdaten gut vorstellen: 1) Die Anzeige hat möglicherweise eine grosse Toleranz (das Messprinzip kenne ich nicht, doch für eine genaue Messung dürfte es einen erheblichen und grösseren Aufwand als jetzt eingebaut bedingen). 2) Das ein Turbomotor eine grössere Streuung der Leistung aufweist kann ich mir sehr gut vorstellen - und dann nach oben, weil ja der Hersteller nicht zu wenig Leistung verlaufen möchte.
Also, ich bin gespannt, was raus kommt...
Zitat:
@A4Jupp schrieb am 12. März 2016 um 19:20:09 Uhr:
@Staubfuss
Tja, ob das wirklich alles nur eine Sache des Fahrprofils ist? Dann frag mal: "buggeliger"
Deshalb habe ich noch "Fahrweise" dazu geschrieben. 😁
@buggeliger
Wieviel hast Du denn mit Deinem Golf Plus verbraucht?
Mein BMW liegt im selben Rahmen wie der Plus - 0,13 l Mehrverbrauch über die letzten sieben Tankfüllungen.
Da bin ich bei 600 cm³ mehr Hubraum, 71 PS höherer Nennleistung, Wandlerautomatik und xDrive schon eher positiv überrascht, zumal ich ab und zu auch mal alle Pferdchen laufen lasse.
Vielleicht findet die Werkstatt bei Deinem Auto ja wirklich was.
Grüße!
Zitat:
@A4Jupp schrieb am 12. März 2016 um 22:34:08 Uhr:
Wenn ich z. B. den 218d betrachte. Der erfüllt die EURO6 Norm ohne SCR Kat, das heißt ohne das man sich um das lästige Nachfüllen von ADBLUE kümmern müsste und ist dabei so leise und kultiviert, das man ihn kaum als Diesel wahrnimmt.
Nur als Information: kein SCR-Kat mit AdBlue heißt im Umkehrschluss, dass ein NOx-Speicherkat verbaut ist (außer bei Mazda). Man schafft Euro 6 also nicht ohne zusätzliche Technik, sondern mit einer anderen (zusätzlichen) Technik.
@Staubfuss hm. in meinen alten kladden hab ich die werte, stadt meist so um 9 liter, strecke so um 7,5 , einmal ein unerklärliches maximum von 11 litern, wahrscheinlich übertankt. minimum 7,2, also ein bißchen weniger. den gesamtschnitt müsste ich über tk rausfinden, dürfte so gepeilt bei 8,5 l sein.
realistische verbräuche sind auch bei AMS zu finden, da liegt der GT bei 6 bis 7 litern (und auch das ist ja schon über dem angegebenen normverbrauch).
morgen weiss ich was die werkstatt dazu sagt. ich vermute es könnte vielleicht an der regelung des turboladers liegen.
