HAUPTTHREAD THEMA: >>> Spyker kauft SAAB! <<<
Hallo,
habe die Überschrift erweitert.
Ich möchte Euch herzlich bitten nur hier Beiträge zu schreiben, die Konzentration in einem Thread halte ich für sinnvoll und hat sich auch bewährt.
Ich bitte um Euer Verständnis!
Grüße
wvn
Hier also das Eingangsposting des Thread-Starters:
---edit---26.01.20010
Ich habe den Threadtitel geändert (vormals: SAAB SCHLIEßUNG - "Offiziell: DAS WAR'S Saab wird geschlossen!!!!"😉 und möchte Euch bitten, Beiträge weiterhin in diesem Thread zu konzentrieren.
Danke
wvn
GM will close the Saab brand
By Swade on December 19, 2009 12:48 AM | 24 Comments
UPDATE: The press release is now live.
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Saab Sale Cannot Be Concluded
Brand to be Wound Down
Detroit. General Motors announced today that the intended sale of Saab Automobile AB would not be concluded. After the withdrawal of Koenigsegg Group AB last month, GM had been in discussions with Spyker Cars about its interest in acquiring Saab. During the due diligence, certain issues arose that both parties believe could not be resolved. As a result, GM will start an orderly wind-down of Saab operations.
"Despite the best efforts of all involved, it has become very clear that the due diligence required to complete this complex transaction could not be executed in a reasonable time. In order to maintain operations, Saab needed a quick resolution," said GM Europe President Nick Reilly. "We regret that we were not able to complete this transaction with Spyker Cars. We will work closely with the Saab organization to wind down the business in an orderly and responsible manner. This is not a bankruptcy or forced liquidation process. Consequently, we expect Saab to satisfy debts including supplier payments, and to wind down production and the distribution channel in an orderly manner while looking after our customers."
Saab will continue to honor warranties, while providing service and spare parts to current Saab owners around the world.
As part of its efforts to become a leaner organization, GM began seeking a buyer for Saab's operations in January. Last week, Saab Automobile AB announced that it had closed on the sale of certain Saab 9-3, current 9-5 and powertrain technology and tooling to Beijing Automotive Industry Holdings Co. Ltd. (BAIC). GM expects today's announcement to have no impact on the earlier sale.
As the company continues to reinvent itself, GM has been faced with some very difficult but necessary business decisions. The focus will remain on the four core brands - Buick, Cadillac, Chevrolet and GMC - and several regional brands, including Opel / Vauxhall in Europe. This will enable the company to devote more engineering and marketing resources to each brand and model.
Beste Antwort im Thema
Hallöchen zusammen...
Warten wir nun mal ab, was aus dem erneuerten Spyker Angebot wird. Wenn es nichts wird dann hoffe ich, dass die Schweden jetzt wenigstens so schlau sind und die Markenrechte an SAAB von GM kaufen, um so irgendwann einmal eventuell einen Neuanfang zu starten.
Die Marke sollte auf keinen Fall nach China!!!
SAAB wurde es immer angelastet , Teil eines Großkonzerns zu sein......aber was hat sich den geändert oder was war so negativ ?
Vor der SAAB-GM-Ehe war SAAB-Auto zwar eine relativ unabhängige Abteilung innerhalb des SAAB-Scania Konzerns...man hat aber schon immer irgendwie über die Runden kommen müssen und vor allem hat Scania auch regelmäßig die Verluste von SAAB Auto ausgleichen dürfen. Die Produkte waren seit jeher eine Kombination unzähliger Fremdkomponenten aber gute Autos und sie waren etwas Besonderes.
Man hat schon immer Fremdmotoren verwendet...oder anders gesagt , noch nie eigene Motoren entwickelt. Der erste kam von DKW, der zweite auch, dann hat Ford beigesteuert , dann Triumph aus Großbritannien. Der erste Motor, der nicht von einem anderen Hersteller zugekauft wurde, ist von einer britischen Entwicklungsgesellschaft verwirklicht worden ( Ricardo ). Den Motor hat man dann bis zum letzten 9-5 im Programm gelassen und immer weiterentwickelt. Und dann kamen die Motoren von GM....auch wenn SAAB die Motoren angepasst hat. Aber genau das ist es ,was SAAB seit deren Bestehen gemacht hat...bestehende Motoren angepasst.Bodengruppen wurden auch nur weiterentwickelt und sind in Kooperationen entstanden.
Ich denke die SAAB Fangemeinde konnte sich einfach damit nicht anfreunden, dass SAAB nun eben nicht mehr unabhängig war und das war vielen ein Dorn im Auge (ging mir genauso). Im Grunde haben sich die Dinge bei SAAB aber nie wirklich geändert. Und die ersten SAAB unter GM-Führung hatten nicht mehr oder weniger Eigenständigkeit als die "älteren" Modelle, wenn man das Produkt an sich betrachtet. Die Zugehörigkeit zu GM war es, was jeden hat glauben lassen, dass die Eigenständigkeit des Produktes nun geopfert wurde. Aber s.o.....Ein SAAB war schon immer mit Fremdkomponenten versehen, nur waren sie als Unternehmen eben eigenständig.
Interessant ist, dass man SAAB etwas vorgeworfen hat, was andere Hersteller auch betrifft.
SAAB war zuletzt immer ein Opel und keiner spricht darüber, dass Audi auch nur die teuerste Art ist, einen Volkswagen zu fahren. Keiner scheint begriffen zu haben, dass Skoda und SEAT auch nur aus Wolfsburg kommen. Vielleicht hat man es auch nur erfolgreich verdrängt. Die alte Audi A4-Plattform dient heute dem teuersten SEAT als Basis und es ist sogar mehr als offensichtlich. SAAB 9-3 und Opel Vectra hatten viel weniger gemein, als viele es behauptet haben.
Der Mini von BMW fährt mit Peugeot-Motoren und jedes Mal , wenn man es erwähnt, schreien die Leute auf und wollen es einem glaubhaft machen, dass die Motoren ZUSAMMEN von beiden Partnern entwickelt worden sind, weil man anscheinend nicht verkraften kann, dass auch BMW Kooperationen eingehen muss.
Man hat es SAAB angekreidet, dass sie auch im Ausland produzieren wollten / wollen ( SAAB 9-4X aus Mexico ). Die aktuelle C-Klasse von Daimler wird künftig in den USA gebaut und es gab noch nie einen Smart aus deutscher Produktion, denn das Produktionswerk von Smart steht in Frankreich und der Forfour, den es nicht mehr gibt, kam aus den Niederlanden. Aber das wird toleriert. Merkwürdig.
Wenn man das ganze dann noch mit dem Irrsinn vermischt, dass es in Deutschland eben viele gibt die glauben, dass andere Nationen sowieso nichts können und schon gar keine Autos bauen, dann wundert mich gar nichts mehr.
Die großen Autokonzerne hätten ja zu Gunsten von SAAB auf Verkäufe und Marktanteile verzichten können, um SAAB’s Existenz und den Raum für ein wenig Individualismus zu sichern. Aber das ist natürlich Utopie und nicht umsetzbar und auch unrealistisch und nur das Wunschdenken eines SAAB-Liebhabers.😉
Alle die, die jetzt um SAAB trauern und jammern und sagen....ich mochte die Marke...sie war symphatisch...ach, das ist aber schade....
.......nun, spart euch den Atem und meine Frage lautet....warum habt ihr nie einen gekauft ?????
Ich glaube es zu wissen....man wollte sich nicht ständig dafür im Bekannten-u. Verwandtenkreis rechtfertigen oder gar schämen müssen ,SAAB zu fahren...denn es ist ja nun mal kein BMW, Audi etc.....wie oben beschrieben...man kauft was man kennt und nicht das , was man nicht kennt.
Man schob das dünne Händlernetz vor und die Kosten und die Werkstattpreise...man suchte vezweifelt nach Negativberichten in der Presse , um eine Rechtfertigung zu finden, keinen SAAB zu fahren. Es war vielleicht auch das Design.....oder das Opel-SAAB –Geleier.
Aber genau das war es, was mich dazu bewegt hat , einen SAAB zu kaufen...
• Ich habe mich gerne gerechtfertigt und Leute davon überzeugt, dass ein SAAB wunderbar ist und das Auto vieles genau so gut wie die Konkurrenz kann, wenn nicht besser
• Ich habe als bekennender Individualist NIE das gekauft, was jeder hat , was jeder haben will , was an jeder Ecke oder Garage parkt und ich möchte NIE so sein und so denken wie der Mainstream...DARUM fuhr ich SAAB
• Das dünne Händlernetz und die höheren Werkstattpreise habe ich in Kauf genommen...der Preis für Individualismus
• Die Macken des SAAB habe ich in Kauf genommen weil ich wusste, das andere Autos auch Macken haben. Daimler rostet nach zwei Jahren, BMW verliert ganze Achsen und Aufhängungen, VW hatte auch Elektronikprobleme...es war also nicht typisch SAAB, Macken zu haben.
Was mache ich nun ??
Sollte SAAB wirklich für immer die Tore schließen (noch ist nicht alles verloren), wird es für mich schwer eine Alternative zu finden..
Kein Hersteller verströmt auch nur annähernd den Charme wie SAAB.
Vielleicht nur noch Klassiker kaufen? Für das Geld , was man heute für ein neues Auto ausgibt, kann man auch einen Youngtimer kaufen und den von einem Fachbetrieb auf Neuwagenstandard bringen lassen.
Und diesen ganzen Schlamassel, den man heute in Autos einbaut, um Sicherheit, Fahrspaß und Komfort zu suggerieren (das muss man laut Werbung und Gesellschaft einfach haben.... ), brauche ich nicht.
Keinen I-Pod Anschluss( mir reicht ein CD-Player), keine Navigationssysteme ( ich kann auch Karten lesen ), keine Massagesitze, kein ESP (ich kann Auto fahren)
Ab einer bestimmten Geschwindigkeit ist es sowieso egal, wie viele Airbags ein Auto hat und dann ist Überleben sowieso Glückssache. Und Fahrsicherheit hängt nun mal von der Fahrweise ab....
Ein Auto aus den 70ern und 80ern kann man problemlos zum Klassiker reifen lassen. Geht das mit der aktuellen S-Klasse von Mercedes oder anderen Elektronikmonstern auch ? Wie will man dafür sorgen, dass all die Computer und die Elektronik auch in 30 Jahren noch funktionieren ? Und Nachfertigungen vom Abstandsradar wird es wohl eher nicht geben......
Ich werde jetzt versuchen ,zusammen mit meinem lokalen SAAB-Händler einen gut erhaltenen SAAB 900 Turbo 16 s oder SAAB 99 Turbo Zweitürer suchen, schwarz oder anthrazit ...mit original Lederausstattung in schiefergrau mit allen originalen Ausstattungsmerkmalen....und all das wird günstiger sein, als ein brandneuer SAAB 9-5 II, den ich mir trotzdem gerne gekauft hätte. Und meine Lebensgefährtin bekommt einen Morris Minor Viertürer.
Kurzum...ich habe es satt, dass der Mainstream den Individualismus killt und ich werde alles dafür tun, dieser Verhaltenspest aus dem Wege zu gehen.
An dieser Stelle möchte ich aber auch noch Glückwünsche verteilen:
1.
An die deutsche Motorfachpresse, die jetzt endlich ruhig schlafen kann. Sie müssen sich jetzt nicht mehr Negativargumente aus den Fingern saugen wenn sie an SAAB denken und Lesern damit auf den Wecker gehen...man kann sich nun voll und ganz auf die Lobeshymnen für die deutschen Automobile konzentrieren.
2.
An die Anti-SAAB-Fraktion aus diversen Unterforen, die sich gerne hier mit überflüssigen geistigen Dünnsch+++ breitgemacht und SAAB unter die Erde geredet hat. Ihr NICHT-Individualisten habt euer Ziel erreicht. Freut ihr euch jetzt ?
3.
An die SAAB-Jammerlappen, die uns gedroht haben „NIE wieder SAAB“ , denn mein SAAB ist ja so unheimlich schlecht und es ist ja mein erster und ich bin ja so unendlich enttäuscht....keine Sorge, ihr werdet Euch nun ganz bestimmt keinen SAAB mehr kaufen..zumindest keinen neuen.
4.
An die Audi-BMW-Mercedes-Benz-Fraktion , die uns immer gerne vorgehalten hat, dass man ja bei SAAB für das Geld zu wenig Motorleistung bekommt und es ist ja eh nur ein teurer Opel und was nicht noch alles....Gratulation...ihr habt bis heute den Mythos SAAB nicht begriffen ..und werdet es auch nicht.
Ein SAAB ist ein SAAB ist ein SAAB !!!
Wenn ich etwas harsch in meiner Ausdrucksweise war, bitte ich das zuentschuldigen. Manchmal muss man den Ton verschärfen, um Dinge auf den Punkt zu bringen. Da bringt es nichts , wenn man höflich um den Pudding herumredet. Ich meine es allerdings nicht persönlich und es soll nur als Denkansatz dienen.
Danken möchte ich den SAAB Mitarbeitern ( vom Manager, Ingenieur und Designer bis hin zum Montagearbeiter, der Putzfrau/mann und dem Wärter am Werkstor )
Ihr habt alle dazu beigetragen, mir einmal das Erlebnis zu ermöglichen im Besitz eines ganz besonderen Autos zu sein. Verkaufen mussten wir unseren SAAB nur, weil wir in ein Land mit Linksverkehr gezogen sind und die Umbaukosten jeden finanziellen Rahmen gesprengt hätten.
Und ich bin in Gedanken in Trollhättan bei den 3500 Mitarbeitern und hoffe für sie, dass der Spyker Deal doch noch klappt und trotz aller Umstände, jeder ein schönes Weihnachtsfest hat.
Grüße
The Moose
1414 Antworten
Reichsschuldenverwaltung genehmigt Saab-Immobiliengeschäft:
@ bobbymotsch
Oh, warum so skeptisch.
Es werden doch schon Luftschlösser gebaut mit drei neuen Modellreihen...
Vor der Kür kommt aber die Pflicht und die heisst neuer 9-3 mit Fließheck und BMW-Motoren und das verdammt schnell, sonst können die höchstens noch was fürs Museum planen...
Wenn der noch vernünftig eingepreist und saabisch konstruiert wird würde ich mir sogar einen kaufen.
Das Dickschiff 9-5 und der SUV werden es wohl nicht richten...
Wie dem heutigen Handelsblatt zu entnehmen ist, hat Saab seine Bilanz 2010 bei der Steuerbehörde eingereicht: Bei einem Umsatz von 6,3 Mrd Kronen wurde ein Verlust von 3,1 Mrd Krone bzw. 340,6 MioEuro erwirtschaft. D.h. fast 50% negative Umsatzrendite. Der Verlust in Relation zu den 28.284 verkauften Autos (2009: 39.700/ 2088: 93.000) entspricht dies einen Verlust von 12.000 €/ PKW.
Ohne Detailkenntnisse kann m.E. davon ausgegangen werden, dass im ersten Halbjahr 2011 zumindest 100 MioEuro verloren wurde.
Zitat:
Original geschrieben von sa-ko
Wieso haben diese Firmen nichts mehr mit Schweden zu tun, nur weil der Firmensitz oder der Inhaber im Ausland liegt/sitzt ? Finde ich persl.ein wenig zu kurzsichtig, was ist denn ein BMW X5 ein Deumrikaner weil die Produktionsstätte in den USA liegt aber der Firmensitz in Deutschland ?Zitat:
Original geschrieben von Swedishmoose
Hmm..
obwohl weder IKEA noch Wasa heutzutage etwas mit Schweden zu tun hat....ausser dass sie in der Vergangenheit mal schwedische Unternehmen waren.
The Moose
Passend zum Thema, da wäre es mir lieber wenn Saab einen chinesischen Besitzer hat aber die Entwicklung, Fertigung etc. in Schweden erfolgt als wie einen schwedischen Eigner der die komplette Produktion nach China verlegt. 😉
Kann nun jeder fuer sich entscheiden was "schwedischer" ist 😁
lg.
Hmm..
das war aber auch nicht gerade weitsichtig Sa-Ko.
Es entscheidet nun mal wo ein Unternehmen im Handelsregister eingetragen ist.
Es macht schon ein Unterschied, wo der Unternehmenshauptsitz ist.
Wo, wann und wie ein Produkt produziert wird (Dein X5 Beispiel), hat auch nicht wirklich etwas mit der Herkunft oder dem Ursprungsland eines Unternehmens zu tun.
es gibt ja immer Spezialisten, die z.B. sagen, dass Opel 'amerikanisch' ist. Da stellen sich bei mir die Nackenhaare auf.
Opel ist ein deutsches Unternehmen mit mehrheitlich (100%) us-amerikanischen Eigentuemern. Trotzdem ist das Unternehmen in Ruesselsheim beheimatet.
IKEA ist aber schon seit geraumer Zeit ein niederlaendisches Unternehmen und wann und wo ein Unternehmen mal gegruendet wurde, ist voellig irrelevant. Von daher hat IKEA eine schoen friedliche schwedische Historie.....aber heutzutage aus unternehmensrechtlicher Sicht nichts mehr mit Schweden zu tun, denn der unternehmensrechtliche Hauptsitz liegt in Leiden /NL.
Zum Beispiel Wasa moechte ich mich korrigieren. Ja, es ist nach wie vor ein schwedisches Unternehmen (obwohl zur italienischen Barilla Gruppe gehoerend). Unternehmensrechtlicher Hauptsitz ist aber Stockholm.
Zwitter gibts auch..... das Unternehmen Autoliv (Airbags, Gurte etc.) hat den Unternehmenssitz in Stockholm, ist aber in Delaware(USA) eingesellschaftet und die Aktien werden an der NYSE(USA) und OMX (S) gehandelt.
Ist Autoliv nun ein schwedisches oder ein amerikanisches Unternehmen....gute Frage.
Zurueck zu SAAB.
Ich mag mich ja zu dem Thema kaum noch aeussern weil es immer so negativ klingt und ich nicht der Miesepeter sein moechte.
Mein wirtschaftspolitischer Sachverstand erlaubt aber leider momentan nichts anderes.
Ich glaube auch nicht, das die paar Millionen aus China nun alle Probleme von SAAB loesen wird. Das Geld ist naemlich ein Tropfen auf dem heissen Stein.
Ich glaube immer noch, dass ein kleines Volumenmodell nicht die Loesung ist, weil man sich in ein noch groesseres, gesaettigtes Haifischbecken wagt.
Die Ankuendigung, zwei Modelle oberhalb von 9-4X und 9-5 zu platzieren finde ich nur teilweise in Ordnung.
Auf der einen Seite ist es grundsaetzlich ok, da man mit teureren Fahrzeugen einfach mehr Gewinn erwirtschaften kann. Das Image von SAAB gibt es sicherlich her. Das Problem ist nur, dass man mit S-Klasse, 7er, und A8 konkurrieren moechte und ich denke, dass ist zu hochgegriffen. Warum kein teures Nischenmodell a la Fisker Karma?
Natuerlich wird man den Leuten, denen ein 9-5 schon zu gross ist, damit keinen Gefallen tun. Der Hauptautomarkt wird aber China sein....und nicht USA, Europa etc.
Die Modelle sollen in China gefertigt werden ? Ok, warum nicht, so lange auch Modelle aus Trollhaettan kommen (neuer 9-3?).
Leider wird es dann aber noch genuegend Gesellen geben, die uns mit Aeusserungen wie "sollte SAAB Autos in China bauen, dann ist die Marke fuer mich gestorben" ihren Unmut kundtun moechten. Ohne in China produzierte SAAB hat SAAB aber evtl. gar keine Ueberlebenschancen. Vielleicht macht sich so ein Gedanke ja auch mal in deren Hirn breit.
Das groesste Problem von SAAB wird aber leider oft vernachlaessigt in all den Diskussionen. Um zu ueberleben, muss man etwas verkaufen....und um etwas zu verkaufen, braucht man Abnehmer.
Wer, ausser uns hardgesottenen, ist denn nach diesem ganzen negativen Medienrummel bereit, SAAB ein langfristiges Kundenvertrauen zu schenken??
Man muss nun mal SAAB's verkaufen, um am Leben zu bleiben.
The Moose
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Die Uhrzeit deines Kommentars finde ich sehr interessant 😁
Ich denke auch das das Hauptproblem das negative Image durch diese ganze Krise nach der Krise ist .... leider haben die Herren vorher nicht richtig gerechnet, sonst wäre es (wenn man evtl. noch eine vernünftige Leasingbank im Boot hätte) vielleicht mit 9-4 und vorallem mit dem 9-5SC ein Superstart werden können ... 🙄
Zitat:
Original geschrieben von arndt1306
Die Uhrzeit deines Kommentars finde ich sehr interessant 😁
Andere Kontinente - andere Zeitzonen - andere Uhrzeiten 😁
Zitat:
Original geschrieben von arndt1306
(wenn man evtl. noch eine vernünftige Leasingbank im Boot hätte) vielleicht mit 9-4 und vorallem mit dem 9-5SC ein Superstart werden können ... 🙄
Was ist eine vernünftige Leasingbank? Eine, die zu hohe Restwerte unterstellt, daher niedrige monatliche Raten ermöglicht und in der nächsten Krise vom Staat gerettet werden muß? BMW verlor 2008/09 m.W. hierdurch über 1 MrdEuro.
Zitat:
Original geschrieben von Saab-Frischling
Was ist eine vernünftige Leasingbank? Eine, die zu hohe Restwerte unterstellt, daher niedrige monatliche Raten ermöglicht und in der nächsten Krise vom Staat gerettet werden muß? BMW verlor 2008/09 m.W. hierdurch über 1 MrdEuro.Zitat:
Original geschrieben von arndt1306
(wenn man evtl. noch eine vernünftige Leasingbank im Boot hätte) vielleicht mit 9-4 und vorallem mit dem 9-5SC ein Superstart werden können ... 🙄
Nein eine die es ermöglicht überhaupt einen Saab als Geschäftswagen zu leasen 😁😁😁 Und geht es BMW schlecht?
P.S Aber vielleicht senkt die FDP ja die Mwst. für Saab Neuwagen ....
@Swedishmoose,
naja wenn Du um Rechte sprichst hast Du natuerlich recht 😁 das bestreite ich auch garnicht.
Nur IKEAs Produkte werden immer noch in Schweden entworfen und das macht IKEA aus man bekommt dort schwedisches Design und keine Anbauwände und deshalb verbindet man IKEA mit Schweden 😉 Viel schlimmer ist es doch das man uns Deutsche immer das Sauerkraut anheftet obwohl wir das nun garnicht "entdeckt" haben. 😁
Genauso sehe ich es im Autobau, egal ob der rechtliche Firmensitz in Deutschland oder USA oder sonstwo liegt, so bleiben doch die deutschen Fabrikate in meinen Augen "Biedermänner" (nicht alle) schlimm wird es doch nur wenn die Besitzer einfach die Logos austauschen siehe SEAT/ alter Audi A4 und wenn ich mir vorstelle VW wuerde Alfa uebernehemn und aus dem Scirocco wird plötzlich ein Alfa XY 😰
tja dann wuerde ich nicht mehr von einen Italiener reden egal ob dann noch der rechtl. Firmensitz in Italien liegt.
lg.
Im Juli ist wohl keine Produktion mehr geplant und ebenso Anfang August. Ferien, endlich mal in der Produktion. Urlaubsgeld hat Pang Du vermutlich bereits vorschüssig überwiesen an VM.
Hier mal ein kurzes Update:
Der Produktionsstart bei Saab wurde jetzt angeblich aufgrund der Sommerferien der Zulieferer auf den 29. August verschoben. Auch scheinen sich die Verhandlungen mit den Zulieferern etwas schwieriger zu gestalten als erwartet. Die Tochter Saab Tools konnte gestern einen Insolvantrag eines ungeduldigen Zulieferes durch Vereinbarung eines Zahlungsplans abwenden. Saab betont, dass man die nächsten Löhne problemlos bezahlen könne. Na mal abwarten, wie es weitergeht. Sicher ist gerade, dass nichts sicher ist.
Damit auch Q3 gelaufen. Sorry, SAAB ist nun insolvent.
Zitat:
Original geschrieben von bobbymotsch
Damit auch Q3 gelaufen. Sorry, SAAB ist nun insolvent.
Nö, das sind sind sie gerade nicht, da ja Bargeld da ist. Die Frage ist nur, ob Ende August noch genug Geld da ist, um die Produktion aufzunehmen. Schauen wir mal...
Montag ist dann schon ein erster entscheidender Tag: http://tauentzien.wordpress.com/.../
Für die Arbeitnehmer und Gläubiger ist dies ja prima, die nehmen auch Bargeld.
Das Drama um die Gehälter geht weiter: http://www.handelsblatt.com/.../4435866.html