H&r Federn c400 coupe kein Federweg mehr.
Hallo allerseits.
Ich bin seit ca 1 Jahr Besitzer eines c400 coupe. Amg Int und Ext. mit Werks-Sportfahrwerk ohne Dämpferverstellung.
So nun zum Kern meiner Frage zu der ich hier im Forum noch keine präzise Aussage gefunden habe.
Habe mir die H&R Federn verbauen lassen und muss zugeben, das es doch ein unschönes Fahrverhalten ist. Dabei stört mich weniger, das es etwas härter ist, sondern eher das gefühlte mehr-Einsinken des Kfz das jetzt stärker auftritt. Das ist aber auch nicht das Problem, sondern der offensichtlich zu geringe
Restfederweg. Bei etwas stärkeren Bodenwellen und Unebenheiten ist es mir bei bisher ca 60 gefahrenen Kilometern jetz mehrmals passiert, das die Dämpferstange zum Anschlag gestoßen ist und das knallt schon ordentlich in der Karosse. Habe hier im Forum klar geteilte Meinungen zu Federn only gelesen aber noch keiner hat von so einem gravierendem Problem berichtet. Kann es sein, das die Werkstatt was vergessen oder falsch montiert hat ? ( Tüv ist durch) Oder gibt es da Federteller Bebrenzer oder sonstiges ? Für mein KfZ ( 1313-FIB ) kann ich nichts finden.So kann das aufjedenfall nicht sein und bleiben und wenn es umbedingt sein muss, kauf ich dann lieber ein komplett Fahrwerk. Ich fahre derzeit 17 Zoll Amg Winterrad und möchte garnicht daran denken, wie das dann mit den 19 Zoll Sommerfelgen wird geschweige den mit geplanten 20 Zoll......Also, wie habt ihr das gelöst bzw ist das überhaupt der soll Zustand. Bin für jede Erfahrung dankbar.
VG Peter
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34 Antworten
@ C43_whiteprincess . Ich behaupte mal, das es bei mir sogar etwas höher war mit orginal Federn. Habe die gleiche 19 zoll Sommerfelge und hatte so 35-40 mm luft von Ok Reifen bis Uk Kotflügel.
Zitat:
@Oltti schrieb am 26. Dezember 2021 um 10:03:32 Uhr:
Leihwagen holen und die Auslagen bei nachweislichen Verschulden zusammen mit den Montagekosten von H&R einfordern.
Viel Erfolg bei dem Versuch - vorher würde ich aber mal Seite 415 der Allgemeine Geschäftsbedingungen der H&R Spezialfedern GmbH & Co. KG, 57368 Lennestadt durchlesen. Dann hat sich das Thema Folgekosten schnell erledigt.
Wenn Hersteller / Zulieferer das im Einzelfall mal deutlich kulanter regeln, wird das auch ne absolute Kulanz-Ausnahme sein.
Besser Fahrzeug in der Fachwerkstatt umbauen lassen und denen auch die Teile besorgen lassen, dann ist es nämlich das Problem der Werkstatt wenn die Arbeit 2x gemacht werden muss - genau so lese ich ja auch den TE, also ab zur Werkstatt und Problem beseitigen lassen - natürlich als Gewährleistungsfall ("Sachmängelhaftung") nach § 439 BGB.
Nu ist das Kind schon in den Brunnen gefallen - ich bestell deswegen auch keine Reifen mehr im Netz wenn der Händler keine Filiale Vorort hat (wie z.b. Reifen com) ...
Gruß Peter
Zitat:
@Oltti schrieb am 26. Dezember 2021 um 14:03:38 Uhr:
Reifen.com
Aus dem Grund fahre ich auch nur zu Reifen.com in die Filiale (Düsseldorf) und bezahle da 5€ oder 10€ mehr pro Rad und gönne denen die paar Euronen für die Achsvermessung und sage auch nix wenn die Einstellungen vornehmen obwohl es eigentlich in der Toleranz war. Aber wenn dann irgendwas mit den Reifen nicht ok ist, beheben die das Problem ohne das ich mein Portmonee noch mal ziehen muss !
nun aber weg vom OT: Wenn der TE das gerade erst hat machen lassen und die Werkstatt die Teile selber besorgt hat ist das Kind zwar in den Brunnen gefallen - aber Brunnen & Kind sind das Problem der Werkstatt ;-)
Die Werkstatt ist in meinem Fall ein guter Bekannter, der nach Feierabend noch Zeit hat. Von daher ist das eine Sache die wir auf Freundschaftsbasis regeln fals da was von seiner Seite nicht richtig gelaufen ist. Bevor jetzt aber jemand was von Amateur Mechaniker schreibt, sei gesagt, das dieser das in Vollzeit macht und ich schon einige Jahre gute Erfahrungen mit ihm gemacht habe.
Jetzt erst mal gucken was für Federn verbaut sind, dann kann weiter überlegt werden ....
Zitat:
Genau richtig, es ist schwachsinnig Federn ohne angepasste Dämpfer zu montieren. Und dann noch Federn zu montieren,die dem Fahrzeuggewicht garnicht entsprechen.
@Mitbuerger schrieb am 25. Dezember 2021 um 19:03:06 Uhr:
Hallo,
Grundsätzlich versucht man durch die Federn das Fahrzeug auf ein gewisses Niveau ein zustellen mit entsprechenden Positiv/ Negativ Federweg, dem entsprechend wird auch Spur, Sturz eingestellt, jetzt kennt man die maximalen Wege die die Kolbenstange im Dämpfer nach unten, Positivfederweg, und nach oben, Negativfederweg, während der Fahrt zurück legt, vorbei der Positivfederweg durch einen entsprechenden Anschlagpuffer begrenzt wird. Um diese Weg mehr oder weniger ohne Krafteintragung in die Karosserie zu gestalten legt man den Dämpfer aus, dieser wandelt die Bewegungsenergie der bewegten Massen ( Hoch, runter) in Wärme um, hierbei wird der Dämpfer warm. Zur Verhinderung das dass Öl ( Einbereichsöl) auf schäumt und damit wirkungslos wird, befüllt man die Dämpfer mit Stickstoff.
Durch das verbauen anderer Federn, in diesem Falle kürzer und somit härtere Federrate, verändert man den Kolbenweg des Dämpfers ohne die Dampferkennlinie ( Kolbengröße/ Ventile) angepasst zu haben, und dies in beiden Richtungen, auch beim Aus-federn ( Rad fällt in ein Schlagloch) schafft der nicht angepasste Dämpfer es nicht die härtere Federrate der H&H Feder zu dämpfer, das Rad fällt schneller ins Loch als nötig wäre.
Was bleibt?
Eigentlich nur eine auf das Fahrzeuggewicht ( Grundniveau) abgestimmte Feder/ Dämpferkombination um den gewünschten Effekt z.B. : Sportliche Optik, dynamisches Aussehen, tieferer Schwerpunkt, weniger Roll und Nickbewegungen mit entsprechender Auswirkung auf Lenkbefehle zu erreichen, ob dies sinnvoll ist ist nicht Teil der Fragestellung.
Gute fahrt
Feder und Dämpfer sind bei einem Fahrwerk abgestimmt. Man glaubt durch Tieferlegen ein Fahrverhalten zu erzeugen, das sportliches Fahren,.sprich Kurvenverhalten verbessert,wenn das Auto ordenlich vermessen worden ist, mag es sein.
Da haben sich Kapazitäten einen Kopf gemacht, um für ein Fahrzeug eine Abstimmung zu finden und wir glauben dass verbessern zu können, wiri machen es schlechter. härter, unkomfortabler und schlechter zu kontrolliieren.
Hast schon mal gehört,dass ein Fahrwerk abgestimmt sein muss? Feder und Däpfer sind eine Einheit und auf einander abgestimmt.Jetzt gehen wir beiund verändern
Da machen sich Fahrzeugspezialisten den ganzen Tag Gedanken,wie man ein Fahrwerk verbessern kann, und wir glauben durch Tieferlegeung mit nicht abgestimmten Federn ein bessers Fahrverhalten zu realisieren.
Schon ein bißchen Überheblich.?
Ist wie immer soll gut Aussehen, aber fährt Scheisse.
Zitat:
@Actros592 schrieb am 31. Dezember 2021 um 03:29:32 Uhr:
Feder und Dämpfer sind bei einem Fahrwerk abgestimmt. Man glaubt durch Tieferlegen ein Fahrverhalten zu erzeugen, das sportliches Fahren,.sprich Kurvenverhalten verbessert,wenn das Auto ordenlich vermessen worden ist, mag es sein.
Da haben sich Kapazitäten einen Kopf gemacht, um für ein Fahrzeug eine Abstimmung zu finden und wir glauben dass verbessern zu können, wiri machen es schlechter. härter, unkomfortabler und schlechter zu kontrolliieren.
Diese von dir genannten „Kapazitäten“ müssen Komfort, Sicherheit, länderspezifische Straßengegebenheiten und sonstiges unter einen Hut packen. Ich muss mit meinem nicht durch Schlaglöcher in Rumänien fahren. Naja, manche Straßen in Deutschland sind auch nicht besser :D Bei meinem C43 habe ich -mit serienmäßigem AMG Ride Control- nur die H&R Federn verbaut und das Fahrzeug liegt perfekt. Bei JEDER Tieferlegung wandert auch der Schwerpunkt eines Fahrzeugs nach unten, was von Haus aus eine bessere Straßenlage mit sich bringt. Nein, ich lege keinen Wert auf 1/10sec. Auf dem Nürburgring, mir gehts rein um die Optik. Will sagen, es hat sich bei mir gar nichts verschlechtert. Da muss man keinerlei Änderungen an den Dämpfern vornehmen. Wenn -wie übrigens bei anderen Fahrzeugen auch- die Sicherheit unter den Tieferlegungen leiden würden, würde man sicherlich keine ABE dafür bekommen und der TÜV würde auch nicht seinen Segen geben. Es leidet vielleicht ein wenig der Komfort und vielleicht auch die Haltbarkeit der Stoßdämpfer, mehr aber auch nicht.
Grundsätzlich stimme ich mit der Aussage überein, das Stoßdämpfer und Federn aufeinander abgestimmt sein sollen.
Aber: ich habe nun schon einige Autos nur tiefer gelegt(Ford Capri, Ford Escort, e30BMW 318i, e30BM325i touring, e36 320i coupé, A-Klasse coupé und zuletzt meinen s203 320cdi t) und bei !! keinem !! Fzg war das Fahrverhalten so, dass man nicht mehr damit fahren konnte oder es merklich schlechter wurde.
Ganz im Gegenteil: bei allen wurde das Fahrverhalten besser, weil der Schwerpunkt etwas niedriger war als vorher. Nur beim s203 c320cdi t habe ich dann bei etwa 170tkm andere Dämpfer eingebaut, weil Zwei der Originalen undicht wurden und eh getauscht werden mussten. So habe ich passend zu den Federn von Koni auch Koni Dämpfer verbauen lassen, und jetzt passt es natürlich noch besser. Es waren aber keine harten Dämpfer, sondern solche, die nur eine Nuance härter sind als die Originalen.
Werde das jetzt bei meiner Cyndie(c400 4m) genauso machen, 40/35er Federn rein und mal schauen, wie sich das fährt. Da die Dämpfer von Cyndie noch ein gutes Stück frischer sind, als die es beim c320 waren, gehe ich davon aus, dass es passen wird.
Werde natürlich hier berichten, wenn die Federn verbaut und die Spur eingestellt/kontrolliert wurde.
Schließe mich der Meinung von c205 coupé somit an. Wenn ein Auto so unfahrbar werden würde, wie hier einige schreiben, gäbe es niemals eine Freigabe, denn eine ABE für die Federn.
Es ist getan, heute habe ich nach dem Service meine Cyndie wieder bekommen. Nachdem ich mal eine kleine Proberunde gefahren bin(ca 10km) kann ich schon mal sagen: es fährt sich jetzt so, wie ich mir das vorstelle. Jetzt warte ich mal, bis sich das alles gesetzt hat und dann wird die Spur vermessen.
Aber schon jetzt lässt sich sagen, dass das Fahrgefühl schon viel direkter ist, bin ja gespannt, wie das mit den Sommer-Pneus dann wird. Kann's schon gar nicht erwarten....
Kleines Update: jetzt ca 200km gefahren und das ist jetzt so, wie man sich das bei einem sportlichen Coupé vorstellt. Fast keine Wankbewegung mehr in den Kurven, knackige Rückmeldung, direkteres Gefühle beim Lenken.
Es wurden H&R-Federn verbaut mit angeblich 40mm Tieferlegung. Wieviel es im Endeffekt dann ist, werde ich nachmessen, wenn ich das Auto beim Spureinstellen hatte, dann dürfte es sich so weit gesenkt haben.
Das ist immer noch in den Köpfen der Leute mit dem "Senken" - wenn du mal ein paar Km gefahren bist hat sich alles an seine angestammt Position begeben - das Märchen von "der setzt sich noch" kannst vielleicht mal nach ein paar Jahren sehen - und dann nur bei minderwertigen Billigfedern - wenn überhaupt.
Die H&R in meinem TT sind seit nunmehr 12 Jahren verbaut - da hat sich nichts mehr gesenkt.
Gruß Peter