Golf 6 Variant 2.0 TDI AGR Problem Spirale leuchet
Hallo,
jetzt hatte ich mit meinem Variant (Modelljahr 2010 - 77tkm)
auf der Autobahn 2 mal an einem Tag die Motorkontrollleuchte!
VW-Werkstatt sagt "es ist ein sporadischer Fehler mit der AGR".
Sie haben ein Softwareupdate laut TPI 2019442/9 des MSG gemacht, das soll wohl helfen.
Gezahlt hab ich dafür über 100 Euro was ich schon eine Frechheit finde für ein SW-Update, was wohl blos Mängel, die wahrscheinlich konstruktionsbedingt sind, bugfixen soll.
Hab leider keine Garantie mehr.
Interessanterweise kennt erWin diese TPI gar nicht - auch ein Anruf in Wolfsburg endete nur mit "Da muss ich auch dicke Backen machen".
Weiss wer, was das für eine TPI sein soll und ob das wirklich hilft?
Nach den Berichten hier und anderswo befürchte ich ja, das auch die HW erneuert werden muss.
Bin ganz schön enttäuscht von VW, man landet mit einem 4 jährigen Wagen für 35k Euro im Notlaufprogramm :-(
Sowas ist mir nicht mal mit meinem Uralt Golf 2 GTD passiert :-(
Werde nächste Woche nochmal in der Werkstatt nachfragen.
MfG!
55 Antworten
Zitat:
Was qualifiziert dich zu dieser Aussage? Ingenieur am Motorenprüfstand bei VW? Oder hast Du die Signalverarbeitung vom Steuergerät entwickelt?
...Dazu muss ich kein Ingenieur sein....und ja ich kenne die Signalverarbeitung vom Steuergerät ohne es entwickelt zu haben... und ja ich weiss wie diese Dose funktioniert. Habe dies Dose schon des Öfteren ersetzt und eingestellt.
Ich will sagen, wenn der Mechaniker so einen offensichtlichen Fehler nicht bemerkt.Zitat:
Deinem Beitrag entnehme ich, dass Du meinen Text leider nicht richtig gelesen hast.
...Doch habe ich und wenn dein AGR Ventil anfängt zuzugehen hast du diese Problematik auch.
...Wieso soll er eine Druckdose vom Turbolader prüfen wenn der Fehler auf das AGR-System hinweist und nicht auf die Ladedruckregelung (die angezeigt wird als FSP Eintrag, was bei dir nicht der Fall war; zumindest am Anfang)?
Wenn ich z.B. nen Fehler vom Differenzdrucksensor habe, Prüfe ich ja auch nicht ob der Endschalldämpfer dicht ist.Ich habe aber soviel ingenieurwissenschaftlichen HintergrundZitat:
Zitat:
Sinnlos war der Austausch der AGR Einheit mit Sicherheit nicht.
Woher willst Du das wissen?
...Da es fast keinen CR Diesel gibt der früher oder später damit Probleme hat (je nach Fahrprofil) und ich auch nicht den Turbolader prüfe wenn ich den Fehler AGR im FSP habe, genau wie es QuirinusNE vor mir geschrieben hat.
...bringt Dich aber in diesem Fall auch nicht weiter da es bei diesem von Dir beschriebenen Motor eigentlich nur zwei bis drei Probleme gibt und das sind eigentlich fast immer die selben.
In deinen Fall wurden ja die Teile noch auf Kulanz ersetzt und meinst Du ernsthaft der Händler setzt sich das Ei und schickt Teile die i.O. sind nach Wolfsburg (was er muss wenn es Kulanz ist)
...meine Glaskugel hat mich bis jetzt noch nie im Stich gelassen😁
MfG!
Zitat:
...Dazu muss ich kein Ingenieur sein....und ja ich kenne die Signalverarbeitung vom Steuergerät ohne es entwickelt zu haben...
Du widerlegst dich gerade selbst, da Du in deinem letzten Beitrag behauptet hast eine kaputte Druckdose würde von der Sensorik sofort bemerkt, was jedenfalls bei mir eindeutig nicht der Fall war.
"...wenn diese defekt ist spricht die MKL sofort an sobald eine Ladedruckregelung erfolgen soll."
Deswegen sind deine Kenntnisse über das System unvollständig.
Zitat:
...Wieso soll er eine Druckdose vom Turbolader prüfen wenn der Fehler auf das AGR-System hinweist und nicht auf die Ladedruckregelung (die angezeigt wird als FSP Eintrag, was bei dir nicht der Fall war; zumindest am Anfang)?
Wenn ich z.B. nen Fehler vom Differenzdrucksensor habe, Prüfe ich ja auch nicht ob der Endschalldämpfer dicht ist.
1. weil man nicht blind dem Computer trauen darf, es gibt für einen Fehlercode unterschiedliche Ursachen (einfach mal auf der Seite von Pierburg nachsuchen)
2. er hätte die mangelhafte Motorleistung(!) bei der Probefahrt vor/nach dem AGR-Tausch bemerken müssen und dann hätte er sofort die Druckdose als Fehler erkannt
Zitat:
In deinen Fall wurden ja die Teile noch auf Kulanz ersetzt und meinst Du ernsthaft der Händler setzt sich das Ei und schickt Teile die i.O. sind nach Wolfsburg (was er muss wenn es Kulanz ist)
Ich habe das Material ersetzt bekommen, aber nicht die 650 Euro Arbeitslohn für den AGR-Aus und Einbau, die womöglich(!) umsonst rausgeschmissen wurden.
Zitat:
Original geschrieben von vauweehh
Du widerlegst dich gerade selbst, da Du in deinem letzten Beitrag behauptet hast eine kaputte Druckdose würde von der Sensorik sofort bemerkt, was jedenfalls bei mir eindeutig nicht der Fall war.Zitat:
...Dazu muss ich kein Ingenieur sein....und ja ich kenne die Signalverarbeitung vom Steuergerät ohne es entwickelt zu haben...
"...wenn diese defekt ist spricht die MKL sofort an sobald eine Ladedruckregelung erfolgen soll."
Deswegen sind deine Kenntnisse über das System unvollständig.
Zitat:
Original geschrieben von vauweehh
1. weil man nicht blind dem Computer trauen darf, es gibt für einen Fehlercode unterschiedliche Ursachen (einfach mal auf der Seite von Pierburg nachsuchen)Zitat:
...Wieso soll er eine Druckdose vom Turbolader prüfen wenn der Fehler auf das AGR-System hinweist und nicht auf die Ladedruckregelung (die angezeigt wird als FSP Eintrag, was bei dir nicht der Fall war; zumindest am Anfang)?
Wenn ich z.B. nen Fehler vom Differenzdrucksensor habe, Prüfe ich ja auch nicht ob der Endschalldämpfer dicht ist.
2. er hätte die mangelhafte Motorleistung(!) bei der Probefahrt vor/nach dem AGR-Tausch bemerken müssen und dann hätte er sofort die Druckdose als Fehler erkannt
Zitat:
Original geschrieben von vauweehh
Ich habe das Material ersetzt bekommen, aber nicht die 650 Euro Arbeitslohn für den AGR-Aus und Einbau, die womöglich(!) umsonst rausgeschmissen wurden.Zitat:
In deinen Fall wurden ja die Teile noch auf Kulanz ersetzt und meinst Du ernsthaft der Händler setzt sich das Ei und schickt Teile die i.O. sind nach Wolfsburg (was er muss wenn es Kulanz ist)
Ok entweder willst du es oder kannst du es nicht verstehen, du scheinst ja bestens informiert zu sein ...warum bist du dann nicht gleich zu deinem Händler gefahren und hast ihm gesagt das die Dose defekt ist...
Ich wiederlege mit meiner Aussage gar nichts.
Man verstehe doch wenn dein Händler die Reparatur nicht nach der GFS durchführt kann er nichts über die Kulanz abrechnen und wenn zu dem Zeitpunkt nur der Fehler AGR drinnen war muss der Mechaniker nach der GFS handeln.
Wenn das Bauteil wie schon beschrieben i.O. gewesen wäre hätte dein Händler es von VW zurück belastet bekommen und müsste die Teile selber bezahlen. ..oder hätte dir ne Rechnung darüber geschrieben.
Anscheinend bist du Beratungsressistent wie es mir scheint...
...und nochmals wenn der Ladedruck nicht erreicht wird bekommst du es sofort angezeigt. Falls du es mir nicht glaubst zieh einfach mal einen Ladedruckschlauch ab und fahre damit ich wette du fährst keine 2km und deine MKL ist an. Dann wird der selbe Fehler im FSP stehen als wenn die Dose defekt wäre. ..Ladedruckregelung unterschritten.
Wird jetzt auch mein letzter Beitrag zu dem Thema sein da ja dein Auto wieder läuft...schätze dich glücklich das du Kulanz bekommen hast gibt auch Fälle mit der km lauf Leistung und dem Alter wo es abgelehnt wird.
Wenn du immernoch der Meinung bist das ein Fehler abgespeichert wird der das AGR System betrifft und dabei die Dose gemeint ist. ..ich lass dich in dem Glauben
Gruß speddonummer1
Zitat:
Wenn das Bauteil wie schon beschrieben i.O. gewesen wäre hätte dein Händler es von VW zurück belastet bekommen und müsste die Teile selber bezahlen. ..oder hätte dir ne Rechnung darüber geschrieben.
Glaubst Du ernsthaft, die stellen jedes Kulanzteil auf den Prüfstand? Hast Du eine Ahnung was das kosten würde? Völlig absurd! Außerdem wissen wir nicht, ob das Teil nicht doch heil war, der Händler würde mich darüber sicher nicht informieren.
Zitat:
Anscheinend bist du Beratungsressistent wie es mir scheint...
...und nochmals wenn der Ladedruck nicht erreicht wird bekommst du es sofort angezeigt. Falls du es mir nicht glaubst zieh einfach mal einen Ladedruckschlauch ab und fahre damit ich wette du fährst keine 2km und deine MKL ist an. Dann wird der selbe Fehler im FSP stehen als wenn die Dose defekt wäre. ..Ladedruckregelung unterschritten.
Kannst Du kein Deutsch? Nochmal: DRUCKDOSE WAR DIE GANZE ZEIT DEFEKT (Symptom: geringe Motorleistung) UND DER FEHLER WURDE NICHT SOFORT ANGEZEIGT! DER FEHLER TRAT NUR AUF EINER BESTIMMTEN LASTSITUATION AUF DER AUTOBAHN AUF.
Zitat:
Ich wiederlege mit meiner Aussage gar nichts.
Aber sicher tust Du das! Sogar wiederholt.
Deine Kenntnisse über die Funktion der Ladedrucksensorik sind unvollständig.
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...wollte eigentlich ja nichts mehr schreiben aber ich versuche Dir nochmals auf die Sprünge zu helfen:
Du hast diesen Thread hier erstellt weil Deine MKL an war und ein Fehlerspeichereintrag zum AGR System vorhanden war ( war damals auch mit Sicherheit in den Umgebungsbedingungen zu sehen in der GFS das der Fehler Aktuell war )
So ich erkläre Dir jetzt warum der Fehlerspeichereintrag AGR absolut nichts mit dem Fehler Turboladerdose zu tun hat.
Das AGR-Ventil:
Ist ein Elektromotor, der über ein Getriebe den
Ventilteller des Abgasrückführungs-Ventils in einer
Hubbewegung betätigt.
Er wird vom Motorsteuergerät mit einem
analogen Signal angesteuert.
Gibt es dort ein Problem weil das AGR Ventil dicht ist wird
der Ventilteller durch eine Ventilfeder geschlossen. Es
kann kein Abgas zurückgeführt werden. Deshalb die Fehlermeldung Durchfluss zu gering oder AGR Ventil Fehlfunktion; da zu gesuppt. MKL geht an, Motor geht in den Notlauf--> keine Leistung mehr ...bis zum nächsten Zündungswechsel... dann geht es wieder kurz bis registriert wird das eine Fehlfunktion des AGR Ventils vorhanden ist. Teilweise verminderte Leistung.
Das gehört alles zum AGR-System:
Abgasrückführungs-Ventil besteht aus Potenziometer für Abgasrückführung und Abgasrückführungsventil,
Ventil für Saugrohrklappe und Saugrohrklappe selbst,
Motorsteuergerät,
Abgaszuleitung,
Kühlmitteltemperaturgeber,
Abgaskrümmer und Abgaskühler und ein Umschaltventil für die Abgasrückführung.
So jetzt sag mir bitte einen Grund der oben genannten Bauteile warum man hätte gleich die Turboladerdose prüfen sollen? Was bring dich zu dieser Aussage und mit welcher Begründung? Welches Bauteil deutet auf eine defekte Dose hin?
Es sind zwei unterschiedliche Systeme die nicht mit einander zu tun haben außer das beide über das MSG laufen.
Nach der Rep. Deiner AGR war ja eine Woche lang Ruhe...bis dann wieder die MKL anging und dann wohl festgestellt wurde das die Turboladerdose defekt sei.
Nun zu Deiner Aussage:
Kannst Du kein Deutsch? Nochmal: DRUCKDOSE WAR DIE GANZE ZEIT DEFEKT (Symptom: geringe Motorleistung) UND DER FEHLER WURDE NICHT SOFORT ANGEZEIGT! DER FEHLER TRAT NUR AUF EINER BESTIMMTEN LASTSITUATION AUF DER AUTOBAHN AUF.
Deine Kenntnisse über die Funktion der Ladedrucksensorik sind unvollständig.
...doch ich kann Deutsch und nun erkläre ich Dir mal warum Die Druckdose nicht von Anfang an kaputt gewesen sein kann:
Der Positionsgeber für Ladedrucksteller ist in die
Unterduckdose des Turboladers eingebaut. Er ist ein
Wegsensor, der es dem Motorsteuergerät ermöglicht,
die Stellung der Leitschaufeln zu ermitteln.
Der Positionsgeber tastet über eine verschiebbare
Kulisse, die einen Magneten trägt, den Weg der
Membran in der Unterdruckdose ab.
Verschiebt sich die Membran mit der Leitschaufelverstellung,
so wird der Magnet an einem Hall-Sensor
vorbeigeführt. Anhand der Änderung der
magnetischen Feldstärke erkennt die Sensorelektronik
die Stellung der Membran und damit die Stellung
der Leitschaufeln.
Das Signal des Sensors liefert dem Motorsteuergerät direkt die aktuelle Stellung der Leitschaufeln.
Zusammen mit dem Signal des Ladedruckgebers wird auf den Zustand der Ladedruckregelung geschlossen.Bei Ausfall des Sensors (wenn der Membran defekt ist oder die Mutter am Gestänge fehlt, wird das Signal des Ladedruckgebers und die Motordrehzahl verwendet,um auf die Stellung der Leitschaufeln zu schließen --> verminderte Leistung, MKL geht dauerhaft an und FSP Einträge zum Ladedrucksteller oder der Ladedruckregelung sind vorhanden.
So nun sag mir mal mit bitte mit Deinem ingenieurwissenschaftlichen Hintergrund was soll an der Dose von Anfang an kaputt gewesen sein?
Der Membran? nicht möglich sonst dauerhaft überhaupt keine Leistung und Dauerhaft MKL an,
manchmal fällt die Kontermutter hinten am Gestänge runter--> dauerhaft MKL an, dauerhaft keine Leistung
Gestänge am Turbo fest? ---> MKL dauerhaft an keine Leistung und Du hättest nicht nur die Dose ers. bekommen sondern den kompletten Turbo.
...und wenn ich schreibe dauerhaft keine oder verminderte Leistung dann sind es nicht wie von dir beschrieben -25% sondern fast nicht mehr fahrbar (ich meine zu wissen 80km/h möchte mich aber da nicht festlegen) da der Motor im Notlauf ist.
Gruß speddonummer1
Zitat:
So jetzt sag mir bitte einen Grund der oben genannten Bauteile warum man hätte gleich die Turboladerdose prüfen sollen? Was bring dich zu dieser Aussage und mit welcher Begründung?
Ich habs jetzt bestimmt schon 3 mal gesagt also nochmal: Man hätte bei der Probefahrt den immer vorhandenen Leistungsmangel merken müssen und wäre dann auf die Druckdose gekommen.
Zitat:
Nach der Rep. Deiner AGR war ja eine Woche lang Ruhe...bis dann wieder die MKL anging und dann wohl festgestellt wurde das die Turboladerdose defekt sei.
Nein, da war keine Ruhe, die Motorleistung war niedrig (wie vor der AGR-Reparatur seit ich den Wagen habe) und die Lampe ging in exakt der selben Lastsituation wie vor dem AGR-Tausch an. Die Motorleistung war erst nach dem Druckdosentausch sehr gut.
Zitat:
...doch ich kann Deutsch und nun erkläre ich Dir mal warum Die Druckdose nicht von Anfang an kaputt gewesen sein kann:
So nun sag mir mal mit bitte mit Deinem ingenieurwissenschaftlichen Hintergrund was soll an der Dose von Anfang an kaputt gewesen sein?
Zum allerletzten Mal: der Motor hatte geringe Leistung die ganze Zeit und das ging erst nach dem Druckdosentausch besser.
Zitat:
Der Membran? nicht möglich sonst dauerhaft überhaupt keine Leistung und Dauerhaft MKL an,
Genau das war bei mir kaputt und die MKL ging NICHT dauerhaft an und der Motor hatte trotzdem noch so viel Leistung, das ich es beim kauf des Wagens nicht merkte das was kaputt ist. Nach dem Druckdosentausch hatte der Wagen dann gefühlt 25% mehr. Hergott, ich wiederhole mich schon wieder.
Irgendwie witzig, dass Du mir aus der Ferne erklären willst was mein Auto für Symptome zeigt. Denkst Du ich denke mir das aus oder habe Halluzinationen??? Ich halte es für wahrscheinlicher, dass Du eben nicht der Experte bist, für den Du dich selbst hälst.
Möglicherweise hatte die Druckdose schon vorher "einen weg", ist aber leider jetzt so kaputt, das endlich ein Fehler abgelegt wurde... Nur so 'ne Theorie.
Ok ich sehe das ist zwecklos vergiss es einfach und sei froh das dein Auto wieder läuft. ...und ich habe nie behauptet das ich ein Experte bin und halte das auch nicht von mir. ..im Gegensatz zu. ...vergiss es einfach. ..ohne Worte.
Zitat:
Original geschrieben von QuirinusNE
Möglicherweise hatte die Druckdose schon vorher "einen weg", ist aber leider jetzt so kaputt, das endlich ein Fehler abgelegt wurde... Nur so 'ne Theorie.
Die hatte schon so lange einen weg wie ich die Karre habe.
Genau nach dem Tausch von dem Ding ging die Motorleistung 25% hoch. Eindeutiger können Ursache und Wirkung nicht zusammenliegen.
Ich kann den Speedfreak ja auch irgendwie verstehen, ich dachte auch immer, das die Sensorik so einen wirklich krassen ! Fehler bemerken müsste.
Aus dem Fall jetzt hab ich viel gelernt. Auf diese Sensorik ist nicht immer Verlass bzw. arbeitet sie nicht so sensibel, wie man das erwartet.
Woran das jetzt liegen mag, ob der Sensor falsche (gute) Werte liefert oder ob das Tolleranzband im MSG bei meiner Firmware zu breit ist - keine Ahnung - das ist aber ne ganz andere Frage.
Ich würds ja selbst nicht glauben, wenn ich es nicht erlebt hätte ;-)
So, ich habe mit einem Motorenentwickler gesprochen: es kann wohl durchaus sein, dass bei einem defekten Turbo die AGR-Fehlermeldung kommen kann, da "die AGR-Raten nicht mehr stimmen wenn der Ladedruck falsch ist".
Dann les doch mal den Ladedruck aus. Unter Volllast sollten ca. 2,2 bar anliegen. Mal mit Soll und Ist abgleichen, außerdem würd ich mal die Ladeluftkühlerschläuche und Manschetten prüfen, nicht dass ein kleiner Nager am Werk war.