Gibt es Autos ohne Start-Stop-Automatik?

[projektpartnervonliv]

Hi

könnt ihr mir sagen, ob es aktuell noch neue Fahrzeuge ohne integrierter Start-Stop-Automatik gibt? Oder ist das mittlerweile gesetzlich Pflicht? Aktuell lässt es sich zum Glück ja noch manuell deaktivieren (bei jeder Fahrt), aber ich fürchte, dass das Deaktivieren irgendwann auch nicht mehr möglich ist.
Danke euch.

[Rael_Imperial]

Zitat:

@Emsland666 schrieb am 14. Oktober 2020 um 10:38:51 Uhr:

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 14. Oktober 2020 um 10:36:27 Uhr:

Und selbst bei einer Automatik steuert sich das über den Bremspedaldruck. Man kann also auch den Motor im Stand zeitig anlassen.
Aber klar, eine Automatik reagiert hier wie auch in anderen Situationen verzögert.

Viele Automatik - Fahrer stehen nicht auf dem Bremspedal, es gibt die Hold - Funktion.

Beim Alhambra reicht mit Auto-Hold ein kurzes Antippen des Gaspedals: Der Motor startet, Auto-Hold bleibt aber aktiv. Bis sich der Vordermann bewegt, läuft der Motor und man kann ganz normal anfahren.

[Emsland666]

Zitat:

Beim Alhambra reicht mit Auto-Hold ein kurzes Antippen des Gaspedals: Der Motor startet, Auto-Hold bleibt aber aktiv. Bis sich der Vordermann bewegt, läuft der Motor und man kann ganz normal anfahren.

Das scheint mir dann eine Notlösung beim Alhambra zu sein, da er ohne dieses Antippen wohl nicht schnell genug und sanft genug anspringt und anfährt.

So sehr ich S/S, zumindest für mich für überflüssig halte, aber bei abgestellten Motor und Gas geben - auch bei Hold - läuft er sehr schnell und sanft weiter.

[Rael_Imperial]

Ich würde es nicht als Notlösung, sondern als zusätzliches Feature bezeichnen. Einfach gasgeben und losfahren geht mit dem Alhambra natürlich auch.

Ich wollte lediglich zeigen, dass auch Automatikfahrer mit Auto-Hold ohne Fuß auf dem Bremspedal den Motor nach Belieben starten können (entgegen anders lautender Aussagen hier).

[Friesel]

Moin

Ohne Schreiber zu bennen, da diese Argumente immer wieder auftauchen.....

Zitat:

Für die Steuerkette ist jeder Start eine zusätzliche Belastung.

Die Belastung der Steuerkette rührt von den Federn der Nockenwelle. Man sieht das "springen" welches der Spanner ausgleichen soll natürlich wesentlich besser wenn die Kette langsam gedreht wird und selbige Zeit hat auch weite wege zu "springen". Nur weil man es bei hohen Drehzahlen nicht sieht bedeutet es aber nicht das selbige nicht mehr der Belastung unterliegt, das meinen leider viele technisch nicht so versierte. Die Belastung durch die Nockenwelle bleibt natürlich auch bei hohen Drehzahlen.

Belegt wird das durch Fahrzeuge ohne SSA welche ebenfalls an gelängten Ketten leiden und den Motortot sterben.

Zitat:

Ich habe aber auf dem Lande ehe kaum Situationen, wo die SS überhaupt eine Daseinsberechtigung hat, die Zusatzbatterie, etc. werden aber immer mitgeschleppt.

Insbesondere Mercedes hat bis zu 4 verschiedene Positionen für die Batterie, was auch stark Motorisierungsabhängig ist um das Gewicht zu verteilen. Mehr Batterien sind ebenso bei Mercedes oft der Fall weil Fahrzeuge mit SSA heute auch fast immer eine intelligente Lichtmaschinensteuerung haben, sprich die Lima beim Beschleunigen und Ausrollen abschalten und frei mitdrehen lassen. Da aber diese Fahrzeuge auch meist voll sind mit sonstigen elektrischen Helferlein muß die Batteriegröße insgesamt groß genug sein um innerhalb eine kleien Ladefensters zu bleiben, damit selbige genau so lange hält wie im alten Käfer.

SSA hat mit mehreren Batterien zu 99,9% nichts zu tun, da der warme Motor zum Starten nur einen Bruchteil der Energie benötigt die er bräuchte um kalt angeworfen zu werden.

Zitat:

Die hat nicht nur Gewicht sondern benötigt auch Platz, den ich im Vorgängerwagen gerne genutzt hatte.

Im Mercedes sitzen sie gerne im Motorraum, unter der Rückbank und in den Nischen im Kofferraum. Einige Orte kannst du nicht als Lagerplatz brauchen, und bei anderen: Dann ist das Auto wohl zu klein...

Zitat:

Es wäre ein physikalischen Phänomen, wenn durch Mehrgewicht kein Mehrverbrauch entsteht.

Die 0,1 Liter Merhverbrauch pro 100 kg, welche der ADAC gerne angab, waren auf sehr frühe Motoren berechnet. Wenn die Fahrzeuge einen Freilauf für langes rollen haben, oder sogar einen Hybrid/Mildhybrid sind, dann fällt der Mehrverbrauch marginal aus. Beim BEV ists dann endgültig fast egal was der Wagen wiegt. Da verbrauchen kleine Modelle bei gleichem Tempo nicht mehr als deutlich schwerere.

Zitat:

Dazu kommt, dass die bei jedem Start entstehende Mischreibung nicht gut sein kann.

Wenn dir ein Warmstart mit ner halben Umdrehung bis zum Motorlauf im Bezug auf die Schmierung sorgen macht, dann hoffe ich das du den Motor nicht ein einziges mal nach mehreren Tagen startest wenn er kalt ist. Das Öl hatte dann Stunden Zeit in die Ölwanne zu laufen, deine Mischreibung ist dann besonders stark vorhanden. Eigentlich müßte dann Stahl direkt auf Stahl reiben ohne jegliche Reibung...

Hast du dir mal angesehen wie schnell der vollle Öldruck anliegt? Dein Motor läuft noch nicht, da ist der vorhaden. Öle haften über lange, sehr lange Zeit an den Reibflächen und schmieren wenn es sich dreht. Wenn dich also frisch durchgeölte warmstarts beängstigen, dann starte niemals den Motor wenn er einige Stunden stand. Schon nach dem Einkaufen ist mehr Öl in die Ölwanne gelaufen, und der Motor macht mindestens 3 Umdrehungen bis er anspringt. Auch ein Argument was immer wieder kommt nur ohne Bedeutung ist.

Zitat:

Trotzdem unterliegen die beteiligten Komponenten einem erhöhten Verschleiß.

Sicher. Ein Motor mit Start-Stop hält nicht so lange wie ein Motor ohne. Die Frage die sich stellt ist wie sich das für den Nutzer auswirkt. Hält ein Motor ohne SSA 500.000 km und ein Motor ohne SSA nur 250.000 km, dann ist das ein deutlicher Unterschied, welcher sich in der Realität so noch nicht gezeigt hat.

Das durchschnittliche Fahrzeug in Deutschland fährt 15.000 km im Jahr. Selbst bei nur 250.000 km wären das schon 16 Jahre. Das Durchschnittsalter ist aktuell mit 9,6 Jahren auf einem Höchststand!

Das bedeutet die Autos fahren länger trotz SSA, und vor allem sie sterben im Schnitt 7 Jahre bevor der Motor unter obiger Betrachtung den Geist aufgibt.

Nun kommt da aber noch ein Problem hinzu, die blose Anwesendheit von SSA führt ja nicht zur Mehrbelastung. Sie muß auch arbeiten. Fährt man also 20.000 oder 30.000 km im Jahr so werden da viele Überlandstrecken bei sein, in denen die SSA gar nicht arbeitet. Man müßte also mehr die Fahrzeuge betrachten welche viel in der Stadt bewegt werden und eher unterhalb der 15.000 km im Jahr fahren.

Nur, die Motoren mit SSA halten länger als 250.000 km. ich fahre einen nun schon seit 300.000 km, meine FIrmenwagen sind ebenfalls mit über 300.000 km dabeit. Selbst wenn also ein Wagen ohne SSA die doppelten km schaffen würde, so würde das kaum jemanden interessieren weil die Autos nur selten diese km errreichen.

Und darum ist das Abschalten von SSA nur eines: Eine persönliche Neigung weil man das beruhigende BRum Brum hören möchte, am besten mit Sportauspuff und Sprotz Peng beim schalten.

Technisch gibt es keinen Grund.

Und zum Themefrager: Nein, es gibt kaum noch welche und das ist gut so.

Moin
Björn

[Antriebswelle286]

@Friesel danke dir. Das ist eine tolle Erklärung die wirklich alle Zweifler beruhigen dürfte.

[Emsland666]

Nein, Friesel, du hast insbesondere meine Mitteilung nicht durchdrungen bzw. falsch interpretiert. Nimm es hin, wenn ich dir sage, daß durch die zusätzliche Batterie Stauraum verloren geht, den ich brauchte (nicht in toto, sondern ortsabhängig, warum da in toto argumentierst ist mir ein Rätesel).

Nimm es hin und glaube es mir, wenn die Zusatzausstattung, als die SSA, mangels zahlreicher Ampeln, Staus, etc. FÜR MICH überflüssig ist, die Batterie ist nur ein Zusatzaspekt. Und auch diese war beim gleichen Wagen, den ich vorher hatte, so nicht vorhanden.

Und selbstredend ist Mehrverbrauch durch Mehrgewicht da. Deine Erweiterung des Sujets ist mir - sicher auch den anderen - durchaus bekannt.

[Diabolomk]

Es ist wohl eher, dass wohl genau dein Modell schlecht umgesetzt ist. Allgemein gilt es nicht. Und ob es am Ende auch so auf dein Modell zutrifft ist auch nicht klar. Also zusätzliche Batterie nur durch SSA(plus X) und ob da jetzt so oder so ein Mehrverbrauch auftritt, ist weiter fraglich und wenn dann wohl eh homöopathisch

[Emsland666]

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 16. Oktober 2020 um 13:55:03 Uhr:

Es ist wohl eher, dass wohl genau dein Modell schlecht umgesetzt ist. Allgemein gilt es nicht. Und ob es am Ende auch so auf dein Modell zutrifft ist auch nicht klar. Also zusätzliche Batterie nur durch SSA(plus X) und ob da jetzt so oder so ein Mehrverbrauch auftritt, ist weiter fraglich und wenn dann wohl eh homöopathisch

??? Nichts Anderes war meine Aussage, daß es FÜR MICH schlecht umgesetzt ist.

Was sollen deine Ergänzungen dem Auditorium bringen?

[Friesel]

Moin

Zitat:

Nein, Friesel, du hast insbesondere meine Mitteilung nicht durchdrungen bzw. falsch interpretiert.

Das mag sein. Somit wird es aber auch zu einem sehr speziellen Problem von dir, welches für die Allgemeinheit ebenso unwichtig ist. Daher kann man auch die Frage stellen warum du dein spezielles Problem hier anbringst als allgemeines Problem der SSA, welches es zu 99% auch nicht ist.

Zitat:

Nimm es hin und glaube es mir, wenn die Zusatzausstattung, als die SSA, mangels zahlreicher Ampeln, Staus, etc. FÜR MICH überflüssig ist, die Batterie ist nur ein Zusatzaspekt. Und auch diese war beim gleichen Wagen, den ich vorher hatte, so nicht vorhanden.

Nehm ich gerne, nur ist SSA dann ja überhaupt kein Problem für dich. Die Batterie hat nicht zwingend was mit SSA zu tun, auch wenn du das so schreibst. Die wurden auch schon lange vor SSA bei Mercedes in allen Räumen verbaut, da reicht oftmals ein neues Bauteil am sonst gleichen Motor, was eine Gewichtsverlagerung nach sich zog, welche Mercedes dann mit einer anderen Positionierung beantwortete.

GLaube das oder lass es. Nochmal, die Frage hier ist allgemein, nicht speziell auf Mercedes, und noch weniger auf einen kleinen Raum im Kofferraum welchen du gerne nutzt.

Zitat:

Und selbstredend ist Mehrverbrauch durch Mehrgewicht da. Deine Erweiterung des Sujets ist mir - sicher auch den anderen - durchaus bekannt.

Wow, wer natürlich das einfache, deutsche Wort Thema durch Sujet ersetzt, der hat natürlich alles Recht der Welt die SSA egal aus welchem Grund schlecht zu machen. Nur ob die anderen das Wort verstanden haben, da sei dir nicht so sicher. ;-)

Ich habe das nicht verneint, ich habe nur geschrieben das die 100 kg heute nicht mehr so von Bedeutung sind wie früher, das gilt auch für Fahrzeuge ohne Hybridtechnik welcher Art auch immer.

Du hast ein Problem mit dem Stauraum, der durch eine Batterie genutzt wird, warum auch immer.

Andere haben ein Problem mit Mercedes. Nur Frage an dich: Was hat das mit der Thematik insgesamt zu tun?

Fahrzeuge mit SSA verbrauchen weniger als Fahrzeuge ohne, minimum auf dem Prüfstand und bei allen denen die sie in der Stadt nutzen. Egal ob sie schwerer sind oder nicht.

Mehrgewicht kommt dann zum Tragen wenn viel beschleunigt und gebremst wird. Genau das findet in der Stadt statt. Genau dort aber wird SSA gebraucht.

Wenn du also viel Überland unterwegs bist ohne viele Stops, dann brauchst du dich auch nicht über SSA aufregen, die kommt dann bei dir nicht zum Tragen. Dann aber ist dein Mehrgewicht auch fast egal, denn wie hier schon einige schrieben: Selbst voll beladen nahm der Wagen das gleiche wie leer. Meist ist der Wagen voll Beladen auf längeren Strecken wie Urlaub, und da ist das Gewicht fast egal.

Wie sonst kann es angehen das ein LKW mit 40 Tonnen Gewicht im SCHNITT um die 30 Liter verbraucht, während ein 20 fach leichterer SUV bei gleichem Tempo mit um 5 Litern Diesel auskommt? 20 faches Gewicht, 6 facher Verbrauch. Und das ist der Durchschnittsverbrauch einer LKW Generation über die Jahre gemessen, sprich mit viel Anfahren, Gebirge und co, verglichen mit einem SUV welches auf der AB mit um 90 kmh konstant fährt.

Du magst SSA nicht obwohl du sie nicht nutzt, weil sie dir angeblich einen Stauraum verbaut, welcher eventuell auch so durch die Batterie verbaut worden wäre.

Also kein echtes Argument gegen die SSA und wie du selber feststellst keine Hilfe zur Eingangsfrage.

Moin
Björn

[Emsland666]

Äh, die Fragestellung ist nich, ob S/S toll ist oder nicht. Es wird nach PKW ohne diese Funktion gesucht.

Da geht es nun schlicht darum, darzustellen, ob und warum es - neben dem TE - Personen gibt, die es - aus welchen Gründen auch immer - nicht wollen oder benötigen.

Diese Sicht habe ich dargelegt und damit ist der Fragestellung insofern genüge getan. Alle weiteren Ausführungen wären in einem gesonderten Thread zu diskutieren.

Ansonsten lese ich aus deinen Ausführungen zumeist kindische Animositäten, die gehören hier erst recht nicht herein.

[Go}][{esZorN]

Nein, die Frage war schlicht und ergreifend,ob es noch Autos ohne zu kaufen gibt und das wurde bereits auf der ersten Seite beantwortet.
Ob andere Personen das wollen oder ob du das willst, war nie gefragt, das interpretierst du da rein.

[hwd63]

Meine Meinung zu SSA?
Ich habe 2 Fahrzeugen die SSA haben und jedesmal bei Fahrtantritt deaktiviere.
Der Grund?
Es ist der Turbolader die alle Fahrzeuge heutzutage überwiegend haben.
Wenn der Motor richtig heiß ist, vor allem im Sommer tut das den Lagern in den Turboladern nicht gut.
Vor allem bei Stop and Go im Stadtverkehr.
Selbst namhafte Motoreninstandsetzer raten dazu, SSA zu deaktivieren aus diesem Grund.
Nach längeren Autobahnfahrten und einem kurzen Stop an einer Raststätte lasse ich auch immer den Motor min. 2-3 Minuten nachlaufen um den Turbolader abzukühlen.
Bzw. wenn ich schon sehe wo die nächste Raststätte ist, fahre ich schon vorher mit gemäßigtem Tempo die Raststätte an.

[BravoI]

Zitat:

@hwd63 schrieb am 16. Oktober 2020 um 18:08:37 Uhr:

Meine Meinung zu SSA?
Ich habe 2 Fahrzeugen die SSA haben und jedesmal bei Fahrtantritt deaktiviere.
Der Grund?
Es ist der Turbolader die alle Fahrzeuge heutzutage überwiegend haben.
Wenn der Motor richtig heiß ist, vor allem im Sommer tut das den Lagern in den Turboladern nicht gut.
Vor allem bei Stop and Go im Stadtverkehr.
Selbst namhafte Motoreninstandsetzer raten dazu, SSA zu deaktivieren aus diesem Grund.
Nach längeren Autobahnfahrten und einem kurzen Stop an einer Raststätte lasse ich auch immer den Motor min. 2-3 Minuten nachlaufen um den Turbolader abzukühlen.
Bzw. wenn ich schon sehe wo die nächste Raststätte ist, fahre ich schon vorher mit gemäßigtem Tempo die Raststätte an.

Seit Jahr 2000 fahre Autos mit Turbolader, hab noch keine kaputte Turbolader gehabt, SSA immer an.

Die Auto, welche ich Heute habe, seit 2016 in Deutschland und bis Heute gibst keine bekannte fehlen in internet.

Gruß. I.

[rennnonne]

Falls @ projektpartnervonliv hier überhaupt noch mit liest: Ligier verkauft seine Neufahrzeuge ohne Start-Stopp.

[Olli_E60]

Zitat:

@StephanRE schrieb am 16. Oktober 2020 um 10:53:39 Uhr:

@Friesel danke dir. Das ist eine tolle Erklärung die wirklich alle Zweifler beruhigen dürfte.

Ich war nie beunruhigt und werde weiter mit deaktivierter SSA fahren.
Mit dem Turbolader wurde noch ein Argument angeführt.