Frühe Zündung für Motor tödlich ????
Hallo zusammen,
wenn die Zündung zu früh eingestellt ist , kann es zu dem bekannten "klingeln" kommen...
Wie schnell kann dieses Klingeln zu einem Motorschaden führen ?? schon nach ein paar mal kräftig Gas geben oder dauert das länger ?
Wie hört sich das Klingeln überhaupt an ?? hat evt. jemand ein passendes Video ?
Danke
Achim
63 Antworten
Ich denke mal in dem Moment wo der Kolben seinen "Durchbruch" hatte, da war auch gut Druck im Kurbelgehäuse.
Achimpfeffer danke für die Bilder aber leider sind diese sehr schlecht um eine Diagnose zu erstellen.
Wichtig ist nun, den Block zu zerlegen und alles genau anzuschauen. Der defekte Zylinder sollte neu gehohnt werden. Dann siehst du die tiefen riefen besser und ev. wirst du ein Loch in der Zylinderwand feststellen. Wenn nicht, dann den Block abpressen mit Kontrastmittel. Irgendwas stimmt hier nicht, denn bei einer Detonation oder Frühzündung sind normalerweise mehrere Zylinder involviert und nicht nur einer. Du solltest den Block nicht wieder benutzen solange du nicht weißt woran es gelegen hat. Waren die Köpfe neu? wurden sie geported?
Im Anhang siehst du einen JE Kolben mit hohem Silikon Anteil. Es gab mehrere Detonationen, welche auf den Seiten der Ventiltaschen ausgelöst wurden. Der Druck war so hoch, dass es einfach einen Teil des Kolben abbrach und den oberen Bereich über dem Kompressionsring aufteilte in mehrere Segmente. Von 8 Kolben wurden 4 Beschädigt aber nur bei einem brach der piston land bereich ein.
Es ist komisch das es nur einen Kolben bei dir erwischt hat, ist der Block mit Zylinder Hülsen ausgestattet?
Kannst du ein scharfes Foto machen von dem zerbröselten Kolben?
Das Öl im Zündverteiler wird durch einen grossen Druck im Kurbelwellengehäuse entstanden sein. Ein Kolben mit einem Loch kann so einen Druck erzeugen. war dein Ölmesstab noch am selben ort?
Die Frage ist nur wieso wollte dein Kolben lieber ein schweizer Käse sein als ein Kolben ...
Zitat:
Original geschrieben von tradem4ster
Im Anhang siehst du einen JE Kolben mit hohem Silikon Anteil. Es gab mehrere Detonationen, welche auf den Seiten der Ventiltaschen ausgelöst wurden. Der Druck war so hoch, dass es einfach einen Teil des Kolben abbrach und den oberen Bereich über dem Kompressionsring aufteilte in mehrere Segmente. Von 8 Kolben wurden 4 Beschädigt aber nur bei einem brach der piston land bereich ein.
das sieht ja gelinde gesagt "überschaubar" aus im vergleich zu dem schaden um den es hier geht...wie hat man den schaden denn diagnostiziert? lief er nur unrund und hatte entsprechend schlechte kompression? ...lief er überhaupt noch?
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Hy zusammen
ich werde morgen mal die restlichen Kolben ausbauen und mal einige gute Bilder hochladen..
Die Schäden an der Zylinderwand sind wahrscheinlich zu gross um den Block wieder zu verwenden.
Ist schon dubios ....das ein Zylinder komplett zerstört ist und alle anderen sehen aus wie neu bzw. lassen sich alle Ringe leicht durchdrehen
Ich melde mich morgen bzw. später wieder .-)
Ich hoffe jetzt bekommt Italien eins auf den Sack wie mein Kolben lol :-)
CU
Achim
Hallo
hier mal der erste Satz an Bilder....
Nachdem ich nun den Motor komplett zerlegt habe, ist mir aufgefallen das die Zylinderwand komplett durchgebrochen ist....daher auch das viele Wasser in der Ölwanne :-(
Wiederverwendung des Blockes hat sich somit auch erledigt...
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/iwcttouckpyq.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/eoeigyzfv5j9.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/9nwfk23y6i1z.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/diitxr41owom.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/3nq2u9xo5tp.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/wpoacjh5hbkm.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/qt29fesi8iql.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/u6k9ucwpze1t.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/kndgapqfsasw.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/3wnlbe3rl8kv.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/9mykdp9t56.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/zuns4pmevux.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/goew1eps63jj.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/npy8kfqjro25.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/4mu94bqstp4b.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/oewyzrbmpsi.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/cwn1vfv9lncq.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/cvb3oinywso.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/8xissb7tcou.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/psc89ui3bx.jpg
Leider kann man nichts sehen, da das ganze Fenster von Werbung blockiert wird. Wie weit war der Block denn aufgebohrt?
Wie einfach und bequem wäre das jetzt gewesen, einfach die Bilder hier "upzuloaden" - vorallem dann könnt ich die einfach fullscreen durchklicken, anstatt jedes mal einen neuen Link zu öffnen.
Aber nun ja.
hier noch der 2 Satz an Bildern....
Ihr müsst einfach auf die Galerie gehen , dann kann man das gewünschte Bild einzel auswählen und muss nicht jeden Link separat anklicken..
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/oj1o1do6azaq.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/i9i6txruhaqv.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/k237pznumar.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/xidqiwpfgiaq.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/9uhalnpy6nj9.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/w6u6wfcovgf.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/jszkxgz7bldm.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/clc8ixp92sbs.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/mqypjywtxoem.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/hybnasnp8rml.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/fjdsiqkgc.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/qi24yw6adbks.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/wlk1y4rzh2x.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/9aizxst27kzn.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/acne81unb47u.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/7ewipqbozdcv.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/qvmvl3hyruuw.jpg
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http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/upvld233ha8.jpg
http://www11.pic-upload.de/thumb/15.06.14/kmo21uhkh5.jpg
Der Block wurde auf 030 aufgebohrt....
Kann es sein das die Zündung überhaupt nicht die Rolle spielte , bzw. evtl. durch eine Frühzündung der Druck im Zylinder so hoch war das die Zylinderwand an dieser Stelle eingebrochen ist und somit ein Wasserschlag den Rest erledigt hat ???
Wie Dick ist die Wandung normalerweise an dieser Stelle ??? Wie auf dem Bild zu sehen ist die Wandung sehr dünn.
Was jedoch generell für Gemisch / Zündung spricht ist der geschmolzene Kolben , ich hoffe das kann man einigermassen an den Bruchstücken erkennen :-)
Danke
Achim
030 ist ja nun noch nicht die Welt. Hab gerade einen Block in den Schrott gegeben der 060 over gebohrt war. Aber der hatte keine Probleme.
Vielleicht war die Bohrung im Block verkippt? Oder der Wandungsbruch ist wirklich ein Folgeschaden, worauf ich stark tippe.
Die Wandung finde ich schon sehr dünn an dieser Stelle, was immer auch hier normal ist ?? keine Ahnung
Was nun 100 % die Ursache war wird wohl immer ein Geheimnis bleiben...
Für mich stellt sich nun die Frage ob ich die restlichen Teile wieder verwenden sollte ?? das bedeutet die restlichen Kolben / Kurbelwelle
Der Rest kommt alles in den Schrott :-'(
DAnke
Achim
Wieviel KM bist Du denn mit dem Motor insgesamt seit der Überholung gefahren ?
Wo ist der Motor überholt worden ?
Messe doch mal den Zylinder, ob die Bohrung tatsächlich .030 größer gebohrt wurde und schau mal auf die Reste des Kolbens, ob man da noch etwas erkennen kann. Da müßte ja dann .030 drauf stehen. Nicht das gerade dieser Zylinder größer gebohrt wurde und die Toleranzen weit überschritten waren. Man hört ja so einiges in der Szene ob nun aus USA oder aus Deutschland, siehe auch die undichten Stopfen bei dem neu überholten Motor vom Spechti. Schlamperei läßt grüßen.
hy Mike...
030 steht auf allen anderen Kolben....bei dem kaputten ist definitiv nix mehr zu erkennen..
Die Überholung des Motors ist schon sicherlich 5-6 Jahre alt, da die Kiste jedoch einige Jahre gestanden ist.......hat der Motor vielleicht 1500 - 2000 km drauf.....
Für die Messung muss ich mir erst das passende Werkzeug besorgen...bnötige ich sowieso da ich den nächsten Motor selber machen werden..
Gruss
Achim
Das Loch, bzw die dünne Wandung könnte auch durch Kavitation entstanden sein. Die Blauen Stellen im Zylinder sprechen auch dafür das dort die Wandung schon recht dünn ist. Ob das Loch durch den Schaden entstand, oder der Schaden durch das Loch spielt aber eigentlich keine all zu große rolle mehr. Wobei ich eher davon ausgehe das das Loch beim Zerbrechen des Kolbens entstanden ist.