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Fiat Panda 1,2 8V 2011 springt erst nach dem 3 Versuch an und läuft dann ruhig
Moin Zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir helfen, ich werde versuchen euch alle Infos in Kategorien Fahrzeug; Fehler; Vorgeschichte zu erläutern.
Fahrzeug:
Fiat Panda 1,2 8V aus dem Jahr 2011 mit Umbau auf Gasanlage.
Jetzt ca 90.000km
Ich habe das Fahrzeug 2014 gekauft mit 11000km und dann die Gasanlage korrekt erneuert.
Waren falsche Düsen verbaut und der Verdampfer nicht an die Ansaugbrücke angeschlossen.
Fehler:(alles im Benzin betrieb)
Der Motor startet erst nach dem 3 (oder mehr) Versuch. Dabei wird beim 1 und 2 lange gestartet. (mit leichtem Gas geben)
Dann läuft der Motor ruhig im Leerlauf.
Wie ihr es alle kennt am Anfang mit leicht erhöhter Drehzahl(Kaltstart), dann kann man auch Gasstöße ohne ruckeln geben.
Wenn die Drehzahl sich auf normal senkt, verschluckt er sich bei schnellen Gasstößen,
wenn man langsam Gas gibt alles Okay.
Wenn der Motor einmal angesprungen ist springt er danach auch wieder an.
Ich glaube mich zu erinnern das wenn er richtig warm war und bei Fahrt, das er das mit dem Gas annehmen vorher schon gezeigt hatte, aber da sprang der Motor immer gut an.
Vorgeschichte/erledigt Arbeiten:
Es ist leider das Thermostat defekt gegangen, das Kunststoffrohr zum Wasserschlauch(kleiner Kühlkreislauf) ist am Thermostat gebrochen.
Da ist leider meine Frau gefahren und die Rote Lampe ging an, der Motor wurde heiß(wie heiß weiß ich leider nicht)
Ich habe Ihn dann nach Hause gefahren ca. 3km...immer Wasser aufgefüllt und nur so das er nicht zu heiß wurde.
Dann Thermostat getauscht (mit Metallrohr zum Wasserschlauch:023:) und noch gleich eine Inspektion gemacht(mit Zündkerzen, Öl, Luftfilter+ Zahnriemen)
Da immer noch der erste Zahnriemen drauf war habe ich den auch gleich gewechselt da er leicht porös war. (inkl. Wasserpumpe) Das war ein Satz von Conti.
Zahnriemenwechsel wurde mit Spezialwerkzeug durchgeführt(Nockenwellenrad gelöst usw.)
Dann beim ersten starten fing es an, also habe ich die Steuerzeiten überprüft, passten.
Fehler ausgelesen= keine
Alles zurück gesetzt; Tonrad durchgeführt= keine Besserung
Den Ansaugdrucksensor ausgebaut (war sehr verölt), gereinigt (mit Bremsenreiniger und trockenen lassen) keine Besserung.
Parameter wie Kühlwasser temp. Luft temp. sehen alle gut aus.
Dann dachte ich Kopfdichtung ist hin, da man ja weiß das die Motoren dazu neigen und außerdem weiß ich nicht wie lange er zu heiß gefahren wurde und sich die Köpfe ja leicht biegen = CO2 Test hat aber nicht angeschlagen.
Ich weiß nicht mehr weiter und bitte euch um HILFE.
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11 Antworten
Läuft denn im Gasbetrieb alles Normal?
Moin, habe ich Gestern getestet...die schnelle Gasannahme ist genauso...also verschluckt sich kurz.
Heute will ich mal die alten Zündkerzen einbauen...ich dachte mir vielleicht haben die neuen einen anderen Wärmegrad und deswegen springt er so schlecht an, wenn der Motor noch kalt ist...
Ob das auch Auswirkungen auf die Gasannahme hat weiß ich nicht, aber ich will halt alles versuchen.
MFG Jens
schon einmal die Drosselklappe gereinigt?
Nein noch nicht, ich habe daran schon gedacht.
Aber ich wollte mich erstmal auf die Dinge konzentrieren die ich gewechselt habe.
Das wäre ja mal wieder ein super Zufsll wenn es daran liegt :-).
Dazu muss sie ausgebaut werden richtig?
Geht´s auch mit Bremsenreiniger oder muss ich Drosselklappenreiniger nehmen?
Hallo,
leider ist hier die Zitierfunktion weg?!?
Macht er im warmen Zustand "dumpfe Ansauggeräusche" wenn du schnell Gasgibts?
Wenn ja, würde ich trotzdem auf die Steuerzeiten tippen.
Wie hast du diese kontorlliert? Über das Guckloch am Getriebe oder KWR - NWR?
Hast du kein dumpfes Ansauggeräusch, sollte man den Druck der Benzinpumpe überprüfen. Dieser muss konstant bei 3,5 BAR liegen, egal ob stand oder Vollgas.
Gruß
Roland
Zitat:
@ExOdUs88 schrieb am 18. Mai 2021 um 17:19:20 Uhr:
Hallo,
leider ist hier die Zitierfunktion weg?!?
Macht er im warmen Zustand "dumpfe Ansauggeräusche" wenn du schnell Gasgibts?
Wenn ja, würde ich trotzdem auf die Steuerzeiten tippen.
Wie hast du diese kontorlliert? Über das Guckloch am Getriebe oder KWR - NWR?
Hast du kein dumpfes Ansauggeräusch, sollte man den Druck der Benzinpumpe überprüfen. Dieser muss konstant bei 3,5 BAR liegen, egal ob stand oder Vollgas.
Gruß
Roland
Moin Roland,
mit KWR und NWR Spezialwerkzeug und am Getriebe habe ich auch geschaut.
Müsste er dann aber nicht einen Fehler abspeichern...Nockenwellenposition oder Kurbelwelle?
Ich wollte nicht nochmal die Position prüfen, denn er läuft ja so schon wenn er mal läuft :-)
Ansauggeräusche werde ich testen, die Frage ist halt was ist dumpf :-)
Ich bin jetzt erstmal im Urlaub, aber ich werde dran bleiben und danach alles mal durchnehmen und euch berichten.
MFG Jens
Wie soll er den Fehler einer falschen Stellung denn erkennen? Du hast ja die Tonradadaption neu durchgeführt, angenommen der Riemen liegt einen Zahn daneben, hast du diese im Speicher des Steuergerätes jetzt als richtig abgelegt :-)
Ob der Zahnriemen richtig aufgelegt ist, kannst innerhalb ein paar Minuten ohne großen Aufwand überprüfen.
Abdeckung vom Guckloch am Getriebe abnehmen (schwarze Kunststoffabdeckung ca 5x9 cm), 5 Gang einlegen und Fahrzeug schieben bis die Markierung an der Schwungscheibe exakt bei 0 oder dem großen Pfeil ist. Oben ist die Zahnriemenabdeckung zweiteilig. Am Nockenwellenrad kannst du das dann gut erkennen, ob die Stellung passt.
Gruß
Roland
Zitat:
@ExOdUs88 schrieb am 19. Mai 2021 um 13:16:12 Uhr:
Wie soll er den Fehler einer falschen Stellung denn erkennen? Du hast ja die Tonradadaption neu durchgeführt, angenommen der Riemen liegt einen Zahn daneben, hast du diese im Speicher des Steuergerätes jetzt als richtig abgelegt :-)
Ob der Zahnriemen richtig aufgelegt ist, kannst innerhalb ein paar Minuten ohne großen Aufwand überprüfen.
Abdeckung vom Guckloch am Getriebe abnehmen (schwarze Kunststoffabdeckung ca 5x9 cm), 5 Gang einlegen und Fahrzeug schieben bis die Markierung an der Schwungscheibe exakt bei 0 oder dem großen Pfeil ist. Oben ist die Zahnriemenabdeckung zweiteilig. Am Nockenwellenrad kannst du das dann gut erkennen, ob die Stellung passt.
Gruß
Roland
Moin Roland,
ich habe einen 69PS Panda, da passen deine Fotos nicht, denn ich habe eine variable Nockenwelle.
Der hat ein anderes Nockenwellenrad, da gibt es keine Markierungen mehr.
Ich habe aber nochmal mit einem Kollegen alles überprüft und es ist alles korrekt.
Er verschluckt sich immer noch beim schnellen gas geben aus dem Leerlauf, ich werde jetzt mal die Drosselklappe reinigen.
MFG Jens
Hallo Jens,
schade das dein Panda nach fast einem halben Jahr immer noch nicht läuft...
Vorausgesetzt die Steuerzeiten stimmen - von dem du ja jetzt ausgehen kannst - solltest du folgende Punkte durchführen.
- Überprüfung des Kurbelwellensensors + der Leitung. Mittels Diagnosegerät ermitteln, ob überhaupt ein Drehzahlsignal am STGR ankommt, wenn der Motor gestartet wird.
- Kraftstoffleitung und die Einspritzdüsen auf Dichtheit prüfen. Da muss nichts tropfen, aber es kann gut sein, dass das System über Nacht Luft zieht und deshalb nicht gleich anspringt. Das würde auch das Phänomen erklären, wenn er gelaufen ist, das er sofort wieder anspringt.
- Generell auf Falschluft prüfen, nicht das eine Dichtung defekt ist.
- Benzindruck mit einem Manometer prüfen - Anschluss auf der Beifahrerseite des Verteilerrohrs. Dieser muss konstant bei 3,5 BAR liegen
- Die Werte des Saugunterdruckfühlers, Luft- und Wassertemperatursensors und der Lambdasonden auf Plausibilität prüfen - mittels Diagnosegerät. Diese Sensoren sind für die Gemischaufbereitung verantwortlich. Liefert einer dieser Sensoren einen falschen Wert, wird dieser nicht im STGR als Fehler angezeigt.
- Kompressionstest. Nicht das sich durch die Überhitzung ein Ventil verklemmt hat und sich durch die Startversuche irgendwann mal löst.
Viel Glück!
Roland
Zitat:
@ExOdUs88 schrieb am 16. September 2021 um 08:42:13 Uhr:
Hallo Jens,
schade das dein Panda nach fast einem halben Jahr immer noch nicht läuft...
Vorausgesetzt die Steuerzeiten stimmen - von dem du ja jetzt ausgehen kannst - solltest du folgende Punkte durchführen.
- Überprüfung des Kurbelwellensensors + der Leitung. Mittels Diagnosegerät ermitteln, ob überhaupt ein Drehzahlsignal am STGR ankommt, wenn der Motor gestartet wird.
- Kraftstoffleitung und die Einspritzdüsen auf Dichtheit prüfen. Da muss nichts tropfen, aber es kann gut sein, dass das System über Nacht Luft zieht und deshalb nicht gleich anspringt. Das würde auch das Phänomen erklären, wenn er gelaufen ist, das er sofort wieder anspringt.
- Generell auf Falschluft prüfen, nicht das eine Dichtung defekt ist.
- Benzindruck mit einem Manometer prüfen - Anschluss auf der Beifahrerseite des Verteilerrohrs. Dieser muss konstant bei 3,5 BAR liegen
- Die Werte des Saugunterdruckfühlers, Luft- und Wassertemperatursensors und der Lambdasonden auf Plausibilität prüfen - mittels Diagnosegerät. Diese Sensoren sind für die Gemischaufbereitung verantwortlich. Liefert einer dieser Sensoren einen falschen Wert, wird dieser nicht im STGR als Fehler angezeigt.
- Kompressionstest. Nicht das sich durch die Überhitzung ein Ventil verklemmt hat und sich durch die Startversuche irgendwann mal löst.
Viel Glück!
Roland
Moin,
hatte wenig Zeit mich zu kümmern, aber jetzt werde ich ihn reparieren.
Also Drosselklappe habe ich ausgebaut und gereinigt. (war aber nichts verkokt, die sah top aus)
Falschluft(mit Bremsenreiniger geprüft);
Ansaugdruck, Wassertemp.; Lufttemp. und Lambdawerte passen laut Tester.
Stecker Kurbel- und Nockenwellensensor habe ich Sichtgeprüft.(passt)
Ich werde jetzt die Benzinpumpe erneuern, weil:
Wenn er läuft und ich schnell Gas gebe, dreht er nicht hoch und geht dann fast aus oder stottert stark.
Mein Panda hat auch noch LPG und mir ist jetzt aufgefallen das im LPG Modus die Gasannahme funktioniert.
Ich gehe jetzt davon aus das die Pumpe einfach nicht genug fördert und die schnelle Gasannahme deswegen nicht funktioniert, da nicht genug Sprit vorliegt.
Ich hatte auch mal irgendwo gelesen das beim LPG Fahrzeugen manchmal die Kraftstoffpumpe defekt gehen, da man bei diesen Fahrzeugen oft mit wenig Sprit im Tank fährt und das die Pumpen nicht mögen.
Die Kostet nicht viel also tausche und weiter gehts.
(Druck prüfen kann ich nicht, da keine Manometer vorliegt ;-))
Ich werde euch auf jeden fall berichten :-)
MFG Jens
Moin Zusammen,
ich habe gerade die Kraftstoffpumpeneinheit ausgebaut und sie begutachtet.
Dabei ist mir aufgefallen das an dem Schlauch (der von der Pumpe nach oben geht) ständig kleine tropfen Kraftstoff runter tropfen. Ich wollte das abwischen aber es kam immer neuer Kraftstoff.
Dann habe ich den Schlau leicht bewegt und dabei habe ich gesehen das er defekt ist (gerissen)
Wahrscheinlich durch mein drücken ist der Riss größer geworden, aber ich denke das ist der Fehler.
Des Wegen kam bei Gas stoßen nicht genug Kraftstoff an.
Jetzt habe ich erstmal eine Kraftstoffeinheit bestellt.
Ich werde euch Berichten und Versuchen ein Foto einzustellen.
MFG Jens