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FER 2019 --> offenbar Betrug
Moin,
nachdem FER 2019 quasi über Nacht massenhaft Motorleistung fand, fragte sich so mancher, ob denn da alles mit rechten Dingen zuging. Wie es jetzt aussieht, war dem nicht so:
Die Inside-Story zum geheimen Deal zwischen FIA und Ferrari
So long
Ghost
Beste Antwort im Thema
Man darf auch nicht vergessen, dass die FIA erst auf starkes Betreibe der anderen Teams ÜBERHAUPT Untersuchungen angefangen haben.
So ist das halt in der F1 und war es schon immer. Ferrari hat Narrenfreiheit.
Das was Ferrari gemacht haben soll, ist KEINE Grauzone. Es dürfen nur soundsoviel Benzinfluss sein, um das zu Überwachen, wurde der Sensor eingebaut. Ferrari hat alles getan um MEHR an Durchfluß zu haben. Genau DAS ist keine Grauzone, sondern knallharter Betrug.
Es wurde das für die Überwachung zuständige Bauteil bewußt UND vorsätzlich umgangen um einen einen höheren Durchfluß zu generieren. Wer da von grauzone spricht, muss schon eine sehr stark rot getönte Brille aufhaben.
Dafür 50.000 strafen und keine Punktabzüge ist schon lächerlich. Aber so ist das in der F1, Money rules.
Zu der Lenkradgeschichte von Mercedes. Wer behauptet, dass System wäre verboten hat echt gar keine Ahnung. Die FIA hat das System gesehen, getestet und genehmigt. ES IST ALSO LEGAL und den Regeln entsprechend. Das die FIA das System für 2021 gleich verboten hat, zeigt nur, dass Mercedes eine Regellücke gefunden hat, die die FIA nun für die übernachste Saison geschlossen hat.
DAS ist der Unterschied zwischen Grauzoone und Legal und dem was Ferrari gemacht hat. Die haben ein illigales System verwendet und somit betrogen.
Aber selbst wenn Ferrari es zugeben würde, dann wäre hier immer noch User die dann behaupten oder leugnen, dass haben die aus Gründen von x oder y sagen müssen und stimmt gar nicht.
Da die anderen Teams nun geschlossen dagegen vorgehen, kommt noch Bewegung und Licht in die ganze Sache. Es gibt immer wen der auspackt.
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86 Antworten
Zitat:
@zepter schrieb am 29. Februar 2020 um 11:20:41 Uhr:
Immer diese Verschwörungstherorien hier von denselben Leuten.:D
https://www.skysportaustria.at/.../
Und des andere Geschreibsel auf diversen Motorsport-Internetseiten die nur ihre Kässblätter verkaufen wollen kannst nichts geben. Alles nur Annahmen und Vermutungen, da ist nichts aber auch gar nichts Hieb und Stichfestes an Beweisen da aber Hauptsache Ferrari diskredieren darin sind'se Spitze.:rolleyes:
Daraus schloss zepter messerscharf,
dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
Nichts Neues in 2020 :(
Zitat:
@draine schrieb am 29. Februar 2020 um 15:51:14 Uhr:
Ich glaube schon das Ferrari ein bisschen getrickst hat aber ich glaube auch das sie das nicht mehr haben als alle anderen. Es wird irgendwas verbaut gewesen sein das nicht im Sinne des Reglements war aber eben auch nicht explizit verboten. Grauzone halt.
doch, es ist explizit verboten mehr Benzin, als im Reglement vorgesehen, zu verwenden. Grauzonen sind das Eine, schummeln das Andere...
Zitat:
@capitano cool schrieb am 29. Februar 2020 um 18:20:04 Uhr:
doch, es ist explizit verboten mehr Benzin, als im Reglement vorgesehen, zu verwenden. Grauzonen sind das Eine, schummeln das Andere...
Und um genau das zu verhindern gibt es den von der FIA lizensierten Fuel-Flow-Meter und der hat ja keine Auffälligkeit angezeigt. Also war der Verbrauch im Sinne des technischen Reglement nicht zu hoch.
woran wird dann der Regelverstoß aufgehängt? ist doch hier schlüssig erklärt:
https://www.motorsport-total.com/.../...schen-fia-und-ferrari-20022820
Zitat:
@draine schrieb am 29. Februar 2020 um 19:06:02 Uhr:
Und um genau das zu verhindern gibt es den von der FIA lizensierten Fuel-Flow-Meter und der hat ja keine Auffälligkeit angezeigt. Also war der Verbrauch im Sinne des technischen Reglement nicht zu hoch.
Erinnere ich richtig, dass Ferrari nach dem erzwungenen Einbau des von der FIA lizensierten Fuel-Flow-Meters nicht mehr ganz so schnell war? :confused::confused:
Warum, warum.
Na weil sie eine Lücke im Reglement gefunden haben...
Zum Glück fehlt ein korrektes Satzzeichen, sonst wäre ich ganz anders auf deine provokante „Aussage“ eingestiegen.
Aussage???
Ich habe eine Frage gestellt und was an der war bitte provokant? Du kannst sie mit ja oder nein beantworten, aber wenn das nicht klappt, .... .
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 29. Februar 2020 um 23:17:40 Uhr:
Erinnere ich richtig, dass Ferrari nach dem erzwungenen Einbau des von der FIA lizensierten Fuel-Flow-Meters nicht mehr ganz so schnell war?
Jep:
Zitat:
Ferrari stand seit dem GP USA quasi offiziell unter dem Verdacht, mit dem Motor getrickst zu haben. Die FIA schickte in kurzer Folge mehrere technische Direktiven heraus, die das verhindern sollten, was die Konkurrenten Ferrari vorwarfen. Einspritzen von mehr Kraftstoff als erlaubt durch Manipulieren des Messsignals für die Durchflussmengenmessung. Neue Bestimmungen für den Ölverbrauch. Schärfere Überprüfungen der Elastizität der Benzinleitungen. Einführung eines zweiten Sensors, auf den die Teams keinen Zugriff haben.
Als bei Charles Leclercs Ferrari beim Saisonfinale in Abu Dhabi vor dem Start des Rennens plötzlich eine Diskrepanz zwischen der im Datenblatt angegebenen und im Tank befindlichen Benzin auftrat, da war offenbar das Maß voll.
Link
So long
Ghost
Falls der Ferrari nicht ganz sauber war und er es jetzt ist werden die nicht gnadenlos hinterherfahren.
Ferrari wird auch in den ersten Rennen vorne mitfahren. Die haben ein gutes Auto und können etwas weniger Leistung kompensieren. Der Vorteil war auch nicht riesig.
Es wird sich zeigen. Für die Kundenteams wird es schwerer als für das Werksteam.
Der Vorteil war riesig! In Spa und Monza ist der Mercedes dem Ferrari das ganze Rennen über im Arsch gepickt und hatte, mit Windschatten und DRS nicht den Hauch einer Chance den Roten zu überholen. Sie waren einfach auch so schneller, was vor der Sommerpause nicht der Fall war. Und nachdem gegen Ende der Saison, nachdem sie erwischt wurden, waren sie auf der Geraden wieder "bedeutungslos".
Der Sensor wurde ja nicht manipuliert, sondern er misst in einem bestimmten Intervall und dieses Intervall wurde ausgenutzt um die Einspritzmenge zu "optimieren". Der Sensor selbst macht was er soll und wurde nicht angerührt.
Zitat:
@tsl123 schrieb am 1. März 2020 um 07:03:52 Uhr:
Der Vorteil war riesig! In Spa und Monza ist der Mercedes dem Ferrari das ganze Rennen über im Arsch gepickt und hatte, mit Windschatten und DRS nicht den Hauch einer Chance den Roten zu überholen. Sie waren einfach auch so schneller, was vor der Sommerpause nicht der Fall war. Und nachdem gegen Ende der Saison, nachdem sie erwischt wurden, waren sie auf der Geraden wieder "bedeutungslos".
Was du als "bedeutungslos" bezeichnest war weil sie mehr Flügel fuhren als die Konkurrenz.
Und in dem Link von invicble_ghost steht auch nichts Konkretes, nur immer soviel das die FIA in einem konfizierten Fahrzeug von 2019 was gefunden hätte aber es für eine richtige Anklage wohl nicht reicht.
Was gefunden wurde wird nirgends erwähnt, und was man stillschweigend hinter den Kulissen ausgemacht hat kann auch niemand 100%ig sagen, nicht mal Schmidt obwohl ich den Mann sehr schätze.
Die FIA sollte sich lieber das DAS-System von Mercedes genauer anschauen, den lt. Parc Ferme Regeln ist dieses System illegal, und ich schätze auch das es spätestens nach Melbourne nicht mehr verwendet werden darf.
Das ausnutzen einer Grauzone ist kein Betrug, erst als die Regeln genauer definiert wurden, wurde es zum Betrug, und da wurde Ferrari ja wieder langsamer. Die Betrugsvorwürfe, ausnutzen der Grauzonen gibt es alles Jahre wieder, Bodenplatten, Software, Spoiler usw. egal um welches Team es geht, wer vorne mit fahren will sucht nach solchen Schlupflöchern. Soll jetzt die FIA die Regeln Rückwirkend für die Saison 2019 ändern um Ferrari aus der WM zu schmeißen? Würde hier wohl einigen gefallen. Ferrari hat die Regeln in einer Art und weiße ausgelegt wie die FIA das nicht wollte, das kann man vermuten als sie wieder langsamer wurden, aber offenbar nicht zu 100% beweisen. Deswegen gibt es keinen Schuldspruch, nur die Einigung. Die Konsequenz daraus ist die Verschärfung der Regeln für die Power Units. Ferrari darf/muss einen neuen Motor einsetzten, denn der alte ist jetzt, laut Reglement wohl nicht mehr legal, auserdem werden jetzt alle Power Units, aller Teams genauer überwacht.
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 29. Februar 2020 um 17:04:32 Uhr:
Zitat:
@zepter schrieb am 29. Februar 2020 um 11:20:41 Uhr:
Immer diese Verschwörungstherorien hier von denselben Leuten.:D
https://www.skysportaustria.at/.../
Und des andere Geschreibsel auf diversen Motorsport-Internetseiten die nur ihre Kässblätter verkaufen wollen kannst nichts geben. Alles nur Annahmen und Vermutungen, da ist nichts aber auch gar nichts Hieb und Stichfestes an Beweisen da aber Hauptsache Ferrari diskredieren darin sind'se Spitze.:rolleyes:
Daraus schloss zepter messerscharf,
dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
Nichts Neues in 2020 :(
Bei Dir auch nicht....
ja, sagen wir mehr Flügel. Damit waren sie auf der Geraden langsamer und in den Kurven auch. Passt. Wäre ich Teamchef, dann würde ich schauen dass ich zumindest nicht überholt werden kann wenn ich schon die Kurven nicht schnell meistern kann. Aber nein, es ist viel besser da und dort zu verlieren, alles klar.