f1 1997
mal eine frage. michael schumacher wurden doch 1997 alle punkt aberkannt. zählen diese punkte und siege eigentlich in die heutigen statistiken mit ein oder nicht????
105 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Bist du bereit, dich um die harte Arbeit eines ganzen Jahres bescheissen zu lassen JollyRoger ?
Nein, trotzdem fahre ich deswegen niemand über den Haufen.
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Bist du bereit, dich noch ein zweites mal bescheissen zu lassen, wenn das erste mal schon Erfolg hatte ?
Nein, trotzdem fahre ich deswegen niemand über den Haufen.
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Ich sag für mich persönlich nein, deswegen habe ich Verständnis für Suzuka 1990.
Ich nicht, das ist Selbstjustiz. Recht im Unrecht gibt es nicht...
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Er hat nicht darauf gewartet.
Du tust gerade so, als hätte Senna auf nichts anderes gewartet.Woher sollte er am Anfang der Saison 1990 wissen, das sich alles im letzten Rennen entscheidet.
Achso, Rache, aber erst, wenns um die WM geht...?
Also doch "legitimes Mittel zum Zweck"?
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Ausserdem, ist er grosses Risiko gegangen, da der damalige FIA Präsident Franzose war, der ihn 1989 für`s auslassen der Schikane disqualifizieren liess, obwohl Senna, nachdem ihm Prost ins Auto gefahren ist, die Schikane gar nicht mehr durchfahren konnte.
Was hatte er denn zu verlieren? Schiesst er Prost nicht ab, wird der WM. Schiesst er ihn ab, wird er evtl. disqualifiziert. Er konnte genaugenommen nur gewinnen, nämlich den Titel...
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Hier kommen wesentlich mehr Dinge zusammen, die die Situation zuspitzen liessen, und Senna hat es einmal getan, aufgrund dieser Dinge, während Schumacher solche Rammstösse für für ein normales Mittel hält, um zu bekommen was er will.
Mehrzahl? Wie oft hat er denn durch Rammstösse den Titel geholt?
Aber wenn du schon so sehr nach "Ungerechtigkeiten" suchst:
Villeneuve hätte im letzten Rennen gesperrt werden müssen, da er trotz gelber Flaggen wieder mal überholt hatte. Die FIA entschied jedoch nach Einspruch von Williams, dass er am letzten Rennen teilnehmen durfte.
http://www.f1-geschichte.de/1950heute/1990/1997/index.phpZitat:
Original geschrieben von Smilinho
Was Villenauve angeht, so halte ich es für sein gutes Recht seine Meinung so zu formulieren, wie er es tut, den Jerez 1997 hätte genausogut ein Fiasko für ihn bedeuten können und das nur, weil jemand zu schmutzigen Tricks greift, als sei es das normalste der Welt.
Es ist immer eine Frage des Stils, wie man mit sowas umgeht. Er hat nie eine Gelegenheit ausgelassen, auszuteilen. Beim einstecken war er jedoch nicht so offen...
Zitat:
Es ging in Suzuka 1990 um das Problem mit der Pole, die für ihn zum Nachteil ausgelegt werden sollte.
Ich finde das schon lustig. Wieso hat Senna das Recht zu fordern, dass die Pole auf die saubere Seite verlegt wird? Er wußte genau, dass er die Pole holt, weil Prost nie auf Pole fuhr, sondern fürs Rennen abstimmte.
Balestre wurde auch zuerst nicht gefragt, wer sagte einfach alles bleibt wie es ist.
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Ich finde das schon lustig. Wieso hat Senna das Recht zu fordern, dass die Pole auf die saubere Seite verlegt wird? Er wußte genau, dass er die Pole holt, weil Prost nie auf Pole fuhr, sondern fürs Rennen abstimmte.
Balestre wurde auch zuerst nicht gefragt, wer sagte einfach alles bleibt wie es ist.
Das steht schon so im Text den ich gepostet habe, die Stewards, waren dafür und diese Entscheidung fand vor dem Quali statt, wie auch die Frage danach.
Senna und Berger waren vor dem Quali bei den Stewards gewesen und diese stimmten der Poleverlegung zu, weil eine Pole, die keinen Vorteil bedeutet nunmal wertlos ist.
Hätte Balestre dem sofort widersprochen, wäre kein mensch davon ausgegangen, das Senna wieder einmal benachteiligt werden sollte.
Aber nein, er wartete erstmal das Qualifiing ab. 😉
Was Prost macht ist allein seine Sache.
Nach dem Quali hiess es dann von Balestre, das die Entscheidung der Stewards aufgehoben wird und schon befand sich derjenige, der sich die Mühe machte die Pole herauszufahren, was immer eine grosse Leistung ist, im Nachteil.
Zitat:
'1990 was almost a way to prove the point that it was a bad decision. It was a bad season for me. Before we started qualifying (at Suzuka last year) Gerhard (Berger) and I went went to the officials and asked them to chnage the pole position because it was in the wrong place. And the officials said yes. No problem. We worked hard Friday and we sweated out Saturday. I got pole and then what happened? Balestre gave an order that we don't change pole position. We said that had been agreed before the race. They said no, we don't think so. This was really s**t.
Ausserdem, da arbeitet jemand ein ganzes Jahr sehr hart und macht seinen Job so gut es geht und dannn kommt jemand vom Establishment und macht alles kaputt, mal abgesehen davon, das Prosts Ferrarikollege Mansell in Portugal, in Runde 49, Senna schon abgeschossen hatte, nachdem er die schwarze Flagge ignoriert hatte.
Senna musste da schon viel Mist schlucken in diesem Jahr.
@JollyRoger
Ich werds nicht mehr wiederholen, ich lass mich vielleicht einmal bescheissen, aber kein zweites Mal, wenn ich das verhindern kann.
Beim ersten Mal hat Balestre die WM entschieden, diese Entscheidung, wollte Senna dem Gespann Prost-Balestre kein zweites Mal überlassen.
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Ich werds nicht mehr wiederholen, ich lass mich vielleicht einmal bescheissen, aber kein zweites Mal, wenn ich das verhindern kann.
Beim ersten Mal hat Balestre die WM entschieden, diese Entscheidung, wollte Senna dem Gespann Prost-Balestre kein zweites Mal überlassen.
Na, dann solltest du doch vollstes Verständnis für Schuhmachers Aktion 1997 gegen Villeneuve haben... 😉
Villeneuve hätte da gar nicht erst starten dürfen.
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Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Na, dann solltest du doch vollstes Verständnis für Schuhmachers Aktion 1997 gegen Villeneuve haben... 😉
Villeneuve hätte da gar nicht erst starten dürfen.
Dann erklär doch mal warum er nicht hätte starten dürfen.
Zitat:
Ich werds nicht mehr wiederholen, ich lass mich vielleicht einmal bescheissen, aber kein zweites Mal, wenn ich das verhindern kann.
Beim ersten Mal hat Balestre die WM entschieden, diese Entscheidung, wollte Senna dem Gespann Prost-Balestre kein zweites Mal überlassen.
Einen Scheiß hat er entschieden. Senna hatte 89 schon so viel Rückstand den er niemals wettgemacht hätte.
Senna schoß ja im letzten Rennen 89 auch noch Martin Brundle ab.
Im übrigen ist das ganz normal, dass manchmal die Pole auf der dreckigen Seite ist. Das ist eben so. Wieso muß man das ändern?
Dass Senna die Pole holt war eh klar, denn er holte in dem Jahr 13 Poles, Prost nur 2.
Zitat:
Dann erklär doch mal warum er nicht hätte starten dürfen.
Weil er unter Bewährung stand und dann wieder ne gelbe Flagge igorierte. Folge ist dann normalerweise eine Sperre.
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Einen Scheiß hat er entschieden. Senna hatte 89 schon so viel Rückstand den er niemals wettgemacht hätte.
Senna schoß ja im letzten Rennen 89 auch noch Martin Brundle ab.Im übrigen ist das ganz normal, dass manchmal die Pole auf der dreckigen Seite ist. Das ist eben so. Wieso muß man das ändern?
Dass Senna die Pole holt war eh klar, denn er holte in dem Jahr 13 Poles, Prost nur 2.
Weil er unter Bewährung stand und dann wieder ne gelbe Flagge igorierte. Folge ist dann normalerweise eine Sperre.
Völlig falsch, was du da sagst, Suzuka 89, war das entscheidende Rennen, Sennas letze Chance, nach einer Menge Ausfälle und den Abschuss durch den Ferrari-Fahrer Mansell.
Balestre konnte ihn nicht wegen Anschiebens disqualifizieren, so tat er es wegen Auslassens der Schikane.
Bei welchem Rennen, ist die Pole auf der dreckigen Seite ?
Und warum sagte Balestre nicht sofort, das man die Pole nicht verlegen dürfe und wartet erst mal ab, bis Senna die Pole holt ?
Zu Villeneuve:
In Österreich überholt der drittplatzierte Michael Schumacher unter gelber Flagge Heinz-Harald Frentzen. Eine Zehn Sekunden Strafe lässt den Ferrari Star aussichtslos zurückfallen. Ein Rennen später, beim Großen Preis von Luxemburg auf dem Nürburgring, gibt es dann ein brüderliches Treffen in der ersten Kurve. Jordan Fahrer Ralf Schumacher wird von Teamkollege Giancarlo Fisichella auf Bruder Michaels Ferrari geschubst. Für beide Schumis ist damit das Rennen gelaufen. Nach einem fast gleichzeitigen Ausfall der bei den führenden McLaren steht einem Sieg von Villeneuve nichts mehr im Wege. Dass Villeneuves Glück nicht ewig dauern kann, wird in Suzuka klar, wo es den Kanadier Whart erwischt: Im Training bremst er trotz geschwungener gelber Flagge nicht ausreichend ab. Dummerweise ist das nicht das erste Delikt dieser Art von Villeneuve.
In Imola ignorierte er erstmals die gelbe Flagge: ein Rennen Sperre, auf zwei Rennen zur Bewährung ausgesetzt. In Monzadas gleiche Vergehen, nun setzte es ein Rennen Sperre mit neun Rennen zur Bewährung. Die läuft jetzt in Japan ab. Den Kommissaren bleibt nichts anderes übrig, als Villeneuve fürs Rennen in Suzuka zu sperren. Williams legt gegen das Urteil Einspruch ein. Villeneuve darf zwar starten, kann aber den Sieg von Michael Schumacher nicht verhindern. Schlimmer noch:
Die zwei Punkte seines fünften Platzes werden ihm in der anschließenden Berufungsverhandlung in Paris wieder gestrichen.
Mit geradezu idealen Voraussetzungen geht es zum Finale nach Jerez: Schumacher 78, Villeneuve 77 Punkte. Spannender kann es kaum noch sein. Leider endet die Saison aber mit einer der unrühmlichsten Szenen der Formel 1 Geschichte. Als Villeneuve in der 48. Runde versucht, den führenden Michael Schumacher zu überholen, wird der Ferrari Star von diesem Manöver völlig überrumpelt. Schumacher, der in diesem Momentblitzartig realisiert, dass ihm ganz knapp vor dem großen Ziel der Titel entgleitet, zieht vorsätzlich in Villeneuves Williams. Der Deutsche strandet im Kies, sein Konkurrent kann das Rennen fortsetzen.Vorsichtig rettet Villeneuve den angeschossenen Williams auf Rang drei. Von Schumacher kommt kein Wort der Entschuldigung, kein Wort der Gratulation an den neuen Weltmeister das FIA-Gericht ahndet das böse Foul mit einer Streichung aller Saisonergebnisse Schumachers.
http://www.f1-geschichte.de/1950heute/1990/1997/index.php
Zitat:
Völlig falsch, was du da sagst, Suzuka 89, war das entscheidende Rennen,
Prost hatte 16 Punkte Vorsprung vor Suzuka, Senna hätte 2 Siege benötigt bei 0 Punkten von Prost.
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Prost hatte 16 Punkte Vorsprung vor Suzuka, Senna hätte 2 Siege benötigt bei 0 Punkten von Prost.
Du vergisst, das es nach Suzuka noch Australien gab, wo es zu fahren galt.
Durch den Abschuss in Suzuka konnte Prost vorzeitig Weltmeister werden, weil Senna dann auch in Australien nicht mehr genug Punkte zusammenbekommen hätte.
Der Abschuss, hat ihn den Titel gekostet, denn das Senna in Australien nochmal ausfallen würde (Kollision mit Brundle, eh egal), konnte bis dato niemand wissen und es war dann auch völlig egal.
Senna 6 Siege
Prost 4 Siege
http://www.motorsportarchiv.de/f1/saison/1989/wmpktfah.shtml
Zitat:
Original geschrieben von flup
90 mit der Saison 97
http://www.f1total.com/db/drivers/wins.php?d=618
Logisch denn er hat ja nur die Punkte aberkannt bekommen nicht die Siege. Deshalb bleiben die 90 Siege auch in der Statistik.
Also hab mir das mal hier ein wenig durch gelesen und muss sagen das hier einige versuchen etwas zu argumentieren aber keine Ahnung haben!!!
Ich habe schon vor 20 Jahren F1 Rennen life gesehen, auch ohne MS. Ich weiß nicht warum sich machen über MS aufregen, ist es etwa der neid weil er Erfolg hat und die jenigen die sich über ihn so aufregen in Wirklichkeit nur Looser sind??? Das letzte Rennen der 97er Saison war in meinen Augen ganz normal. MS musste versuchen JV aus dem Rennen zu schießen. JA es hört sich hart an aber nur das zählt im Rennen. Warum regen sich die Leute darüber auf??? Ihr schreibt es selber Senna und Prost im gleichen Team, hey das war Krieg pur. Die haben sich immer wieder gegenseitig abgeschossen und die Fan´s fanden es geil. Dagegen ist der "Krieg" zwischen MS und Alonso ein Witz! Aber wehe es kommt ein Deutscher und macht der böse MS!!!! Totaler Bullshit!!!! Es gibt nur eins den WM Titel Fertig
Es sind nämlich wie im Krieg oder in der Liebe alle Mittel erlaubt, solange keiner verletzt wird (Fahrer).KLar hat MS auch Fehler gemacht, wie zb. dieses Jahr in Monaco, aber er musste es versuchen. Außerdem ist und bleibt MS der beste Fahrer aller Zeiten. Da kann weder ein Alonso noch ein KR noch andere was dagegen tun.
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Du vergisst, das es nach Suzuka noch Australien gab, wo es zu fahren galt.
Durch den Abschuss in Suzuka konnte Prost vorzeitig Weltmeister werden, weil Senna dann auch in Australien nicht mehr genug Punkte zusammenbekommen hätte.
Der Abschuss, hat ihn den Titel gekostet, denn das Senna in Australien nochmal ausfallen würde (Kollision mit Brundle, eh egal), konnte bis dato niemand wissen und es war dann auch völlig egal.
Senna 6 Siege
Prost 4 Siege
http://www.motorsportarchiv.de/f1/saison/1989/wmpktfah.shtml
Senna war oft zu agressiv bzw. wie die Südländer eben sind (aufbrausend). Dagegen war Prost einfach nur clever, man nannte ihn auch der Proffesor, nicht ohne Grund.
Hi,
es wäre alles halb so wild,wenn Herr Schumacher sich nur 1x hingestellt und gesagt hätte,"war Absicht" oder "Mein Fehler"...
Da er aber immer und stets die Ursache und Fehler bei anderen sucht (e),wird hier so wild disskutiert.
Unsportlichkeit hin oder her,am Ende zählt nur das Ergebnis,da gebe ich Dir schon recht.Nur "echte" Sieger konnten mit Ihren Taten leben und standen dazu.MS streitet sie einfach ab.
Das und die Ignoranz seiner sogenannten "Fans" macht Ihn für mich zum "Kotzbrocken",u.a.
Bis denne...
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
Hi,
es wäre alles halb so wild,wenn Herr Schumacher sich nur 1x hingestellt und gesagt hätte,"war Absicht" oder "Mein Fehler"...
Da er aber immer und stets die Ursache und Fehler bei anderen sucht (e),wird hier so wild disskutiert.
Unsportlichkeit hin oder her,am Ende zählt nur das Ergebnis,da gebe ich Dir schon recht.Nur "echte" Sieger konnten mit Ihren Taten leben und standen dazu.MS streitet sie einfach ab.
Das und die Ignoranz seiner sogenannten "Fans" macht Ihn für mich zum "Kotzbrocken",u.a.
Bis denne...
Ach hat etwa ein Herr Senna zu lebzeiten zugegeben das er jemand absichtlich von der Strecke gestoßen hat oder das er absichtlich einen Unfall produziert hat, damit er Vorteile dadurch hatte. Nein Und warum nicht? Weil ein Rennfahrer dies nie zugeben wird das er ein Fehler gemacht hat, niemals.
Außerdem sind wir nicht Rennfahrer wohl am wenigsten in der Lage dies zu beurteilen. In so einem Boliden zu sitzen und bald zwei Stunden Vollgas zu fahren ist ja wohl mehr als anstrengend und das man dann mal was übersieht bzw. Fehler macht ist normal. Obwohl die guten Fahrer sehr wenig Fehler machen. Und wie kannst du dir ein Urteil über die Fans von MS machen. Ich habe soviele Fan´s von anderen Fahrern gesehen wie von KR oder RS oder QuickNick oder Alonso. Die sind genauso wie die Fan´s von MS. Nein es geht weder um die Fan´s noch um die Person MS. Es ist ein grundsätzliches Problem in Deutschland mit Erfolg umzugehen. Es gibt viel zu viel Neider in Deutschland. Bei uns kannste ja nicht mal mit einem teueren Wagen rumfahren und auf der öffentlichen Straße stellen ohne da er zerkratzt wird zb.. Das gibt es nur bei uns hier in anderen Ländern ist man einfach stolz das man solche Sportler hat. Oder glaubst du im ernst das es in Spanien Leute gibt die so neidisch auf den Erfolg von Alonso sind wie bei uns MS. Ob man ihn mag oder nicht steht auf ein anderes Blatt, ma kann es auch nicht allen recht machen, aber man sollte mal bei uns den Erfolg respektieren. NEIN kein wenn und aber. Einfach nur sagen ja OK MS hat erfolg und ist der Beste der Besten ENDE. Und über das menschliche müsen wir ja wohl nicht reden, hat oft genug gezeigt das er ein Mensch ist. Und die MS nicht mögen sollten doch einfach den Mund halten und die Fan´s in Ruhe lassen. Denn die Fan´s sind meist friedlich und lassen die anderen Fan´s von anderen Fahrer ja auch in Ruhe, zumindest kenn ich das so.
Und wie jeder von den Fan´s ist kann niemand beurteilen, genauso wenig kann jemand beurteilen wie MS ist oder kennt ihn jemand hier persönlich, ich meine kennt ihn hier MS so gut das der jenige sich eine Bild von ihm als Mensch machen kann, ich denke nicht. Also sollte man den Mensch MS doch auch nicht angreifen wenn man ihn nicht kennt.
Und an die Neider hier, ich weiß jeder würde so sein wie MS berühmt, reich und erfolgreich, aber wo wir in der Disco waren, weiber gepoppt haben usw. war MS zb. in der WS oder in der Box. Es ist ihm ja nicht in den Schoß gefallen, sondern er hat hart dafür gearbeitet, nicht wie die meisten nach 8 Std. nach Hause!!! Das sollte man auch bedenken meine neidlosen Mitbürger!!
Bin mal gespannt wie man hier reagiert, wird man sachlich argumentieren oder verbal drauf hauen??????
Zitat:
Original geschrieben von dirk73f
Ach hat etwa ein Herr Senna zu lebzeiten zugegeben das er jemand absichtlich von der Strecke gestoßen hat oder das er absichtlich einen Unfall produziert hat, damit er Vorteile dadurch hatte. Nein Und warum nicht? Weil ein Rennfahrer dies nie zugeben wird das er ein Fehler gemacht hat, niemals.
Außerdem sind wir nicht Rennfahrer wohl am wenigsten in der Lage dies zu beurteilen. In so einem Boliden zu sitzen und bald zwei Stunden Vollgas zu fahren ist ja wohl mehr als anstrengend und das man dann mal was übersieht bzw. Fehler macht ist normal. Obwohl die guten Fahrer sehr wenig Fehler machen. Und wie kannst du dir ein Urteil über die Fans von MS machen. Ich habe soviele Fan´s von anderen Fahrern gesehen wie von KR oder RS oder QuickNick oder Alonso. Die sind genauso wie die Fan´s von MS. Nein es geht weder um die Fan´s noch um die Person MS. Es ist ein grundsätzliches Problem in Deutschland mit Erfolg umzugehen. Es gibt viel zu viel Neider in Deutschland. Bei uns kannste ja nicht mal mit einem teueren Wagen rumfahren und auf der öffentlichen Straße stellen ohne da er zerkratzt wird zb.. Das gibt es nur bei uns hier in anderen Ländern ist man einfach stolz das man solche Sportler hat. Oder glaubst du im ernst das es in Spanien Leute gibt die so neidisch auf den Erfolg von Alonso sind wie bei uns MS. Ob man ihn mag oder nicht steht auf ein anderes Blatt, ma kann es auch nicht allen recht machen, aber man sollte mal bei uns den Erfolg respektieren. NEIN kein wenn und aber. Einfach nur sagen ja OK MS hat erfolg und ist der Beste der Besten ENDE. Und über das menschliche müsen wir ja wohl nicht reden, hat oft genug gezeigt das er ein Mensch ist. Und die MS nicht mögen sollten doch einfach den Mund halten und die Fan´s in Ruhe lassen. Denn die Fan´s sind meist friedlich und lassen die anderen Fan´s von anderen Fahrer ja auch in Ruhe, zumindest kenn ich das so.
Und wie jeder von den Fan´s ist kann niemand beurteilen, genauso wenig kann jemand beurteilen wie MS ist oder kennt ihn jemand hier persönlich, ich meine kennt ihn hier MS so gut das der jenige sich eine Bild von ihm als Mensch machen kann, ich denke nicht. Also sollte man den Mensch MS doch auch nicht angreifen wenn man ihn nicht kennt.
Und an die Neider hier, ich weiß jeder würde so sein wie MS berühmt, reich und erfolgreich, aber wo wir in der Disco waren, weiber gepoppt haben usw. war MS zb. in der WS oder in der Box. Es ist ihm ja nicht in den Schoß gefallen, sondern er hat hart dafür gearbeitet, nicht wie die meisten nach 8 Std. nach Hause!!! Das sollte man auch bedenken meine neidlosen Mitbürger!!
Bin mal gespannt wie man hier reagiert, wird man sachlich argumentieren oder verbal drauf hauen??????
Ich hau jetzt einfach mal verbal drauf, als Antwort auf die "Argumente"...
Es macht mich einfach rasend, dass hier und in der Politik und in der Gesellschaft immer wieder behauptet wird, der Deutsche an sich könne mit jemand erfolgreicherem nicht auskommen. Es ist völliger Quatsch, dass dir nur in Deutschland ein teures Auto zerkratzt würde. Herausfordernd gesagt, kannst du froh sein, dass du dein Auto überhaupt noch hast, lass ihn mal in Ostblockstaaten stehen und du findest ihn nicht mal mehr...
Fakt ist, dass Deutschland ein Land ist, bei dem die Vorteile für den Einzelnen gegenüber der Masse massiv ansteigen, je mehr er Geld hat. Und die Politiker achten penibel drauf, dass sich daran nichts ändert, sondern die Situation noch "verschärft" wird. Bestes Beispiel ist das Steuerrecht, bei dem eine sozial gerechte Vereinfachung niemals durchkommen wird...
Deutschland hat einzig ein Problem mit Imagedenken. Kinder werden verprügelt, weil sie Discount-Klamotten tragen, wer als U-30 einen Renault fährt und keinen BMW oder Audi hat schon verloren... Da kann es durchaus mal zu einer Kratzaktion kommen, wenn man das Auto mit einem jener verbindet, die sich für was besseres halten...
So, soviel zur Lage der Nation, für den Sport sind andere zuständig 😉