f1 1997
mal eine frage. michael schumacher wurden doch 1997 alle punkt aberkannt. zählen diese punkte und siege eigentlich in die heutigen statistiken mit ein oder nicht????
105 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Jetzt muss ich doch nochmal nachhaken:
Wieso meldest du dich dann mit einem haarsträubenden O.J. Simpson-Vergleich zu Wort, wenn du sowieso nicht darüber reden willst?
Mal ganz unter uns: Du brauchst dich wirklich nicht zu wundern, wenn man dir unterstellt, dass du hier nur provozierst...
Ich sag meine Meinung und du sagst ich provoziere.
Ist immer dasselbe, wenn man eine Meinung vertritt die einem nicht passt, beschuldigt man denjenigen einfach der Provokation.
Wo siehst du hier die Absicht bei mir zu provozieren ?
Sind wir hier im Islamistenforum ?
Passt übrigens gut zu deiner Unschuldvermutungsthese. 🙄
Ziemlich einfach zu durchschauen das ganze......
Ausserdem, wenn ein Rennfahrer wie Jaques Villeneuve seine Meinung über Schumacher sagt, heisst es bei euch auch nur er will provozieren, ist ein Grossmaul und so weiter und so fort.....
Ehrlich, glaubst du wirklich, das es mich nach solchen Erfahrungen interessiert, was die Ferrarimeute über mich denkt ?
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Sind wir hier im Islamistenforum ?
Da von dir in diesem Bereich keinerlei themenrelevanten Posts zu erwarten sind ist es für alle Seiten eine Bereicherung dich dort hin abwandern zu sehen.
Hi,
was wäre denn eine "Bereicherung" für das Forum???
Wir fassen uns alle an die virtuellen Hände und bilden einen Gebetskreis,in der Hoffnung "Unser" Idol möge noch laaaange fahren und für "Uns" siegen!?!
Auch bilden wir einen Pakt,der alle anderen,die was gegen "unser" Idol schreiben,der Provokation und des Unruhestifters bezichtigen!?!Am besten rufen wir dann in so einem Fall alle gemeinsam gaaaanz laut nach dem MOD!
Bis denne...
Ganz ruhig, lieber Smilinho!
Wenn du deinen Beissreflex kurz zur Seite legst und mein Post genau liest, siehst du, dass ich dir gar nichts unterstelle.
Welche "Meinung" drückst du denn mit deinem Post hier aus?
Zitat:
Und O.J.Simpson hat seine Frau nicht umgebracht, alles klar....
Das hat nichts mit der Diskussion um die Entscheidungen der FIA zu tun.
Genausowenig wie Vergleiche mit Islamisten...
Kurze Zeit beschwerst du dich dann darüber, dass es nicht um Mord geht, hast aber das Thema selber aufgebracht...
Ich versuche hier darzulegen, dass manche Entscheidungen der FIA gar nicht so aus der Luft gegriffen sind, wie sie für manchen hier in diesem Forum aussehen mögen.
Ich sehe allerdings keinen Sinn darin, mit O.J. Simpson oder Islamisten zu "argumentieren", denn das "könnte man" als reine, unsachliche Provokation auffassen.
Wenn Villeneuve oder Alonso wieder markige Sprüche gegen MSC loslassen, handelt es sich zweifelsfrei um ihre persönliche Meinung. Allerdings stelle ich mir die Frage, was sie damit bezwecken wollen und freue mich nicht darüber, dass sie evtl. meine Meinung teilen. Ihre Meinung ist im Zweifelsfall genauso sinnfrei wie meine, solange ich keine Begründungen und Fakten dazu liefere.
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...
Zitat:
Begründungen und Fakten dazu liefere
Was soll das?
Glaubt Ihr wirklich,alle anderen saugen sich Ihre Worte aus den Fingern und haben keine Ahnung?!?
Natürlich gönnen auch alle den "armen" Herrn Schumacher sein "Erfolge" nicht und sind nur Großmäuler und haben sowieso keine Ahnung!
Fan sein gut und schön aber Realitsnah solte man schon sein!
Bis denne...
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Da von dir in diesem Bereich keinerlei themenrelevanten Posts zu erwarten sind ist es für alle Seiten eine Bereicherung dich dort hin abwandern zu sehen.
Wäre schön, wenn ich von dir mal was zum Thema lesen würde und du mal die meinungen von anderen Leuten respektieren würdest, statt sie nur des "herumtrollens" zu bezichtigen.
Nur weil man ständig dasselbe wiederholt, wird es auch nicht wahrer.
Ausserdem wirkt es lächerlich !
Ein Villeneuve ist für mich einfach glaubhafter, als ein Schumacher.
Wenn ich den Aussagen von Villeneuve mehr Glauben schenke als denen von Michael Schumacher, ist das jetzt jetzt auch wieder herumtrollen Mr. pv125 ?
Dann machen wirs einfach nochmal, sozusagen als Desensibilisierungsmaßnahme, weil ich lasse mir hier von keinem den Mund verbieten:
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Das stimmt einfach nicht. Als z.B. die Sache mit der roten Flagge passierte, sagte MS seht euch die Bilder an warum das passierte. Trotzdem muß ich die Hauptschuld wohl bei mir suchen.
das sagt er in einem kurzen satz während er in 10 anderen sätzen sich über alle möglichen leute auslässt, die irgendwann, irgendwas gemacht haben (team, alonso/kubica) und natürlich, dass die bilder nur die halbe wahrheit zeigen (dabei zeigen sie genau das gegenteil) und das der unfall sowieso nicht relevant wäre - kurz: im endeffekt ist er total unschuldig (wenn man zwischen den zeilen liest)
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
...
Was soll das?
Glaubt Ihr wirklich,alle anderen saugen sich Ihre Worte aus den Fingern und haben keine Ahnung?!?
Natürlich gönnen auch alle den "armen" Herrn Schumacher sein "Erfolge" nicht und sind nur Großmäuler und haben sowieso keine Ahnung!Fan sein gut und schön aber Realitsnah solte man schon sein!
Bis denne...
Du solltest auch alles lesen und nicht nur die Hälfte.
Zitat:
Ihre Meinung ist im Zweifelsfall genauso sinnfrei wie meine, solange ich keine Begründungen und Fakten dazu liefere.
Solange wie er keine Begründungen und Fakten liefert ist seine Meinungim Zweifelsfall sinnfrei.
Warum stellst du seine Aussage jetzt völlig anders dar?
mal ehrlich...ich hacke ja auch ganz gerne auf den FIAT-Angestellten herum, aber nicht immer und immer wieder, irgendwann ist doch alles gesagt und jetzt 20000 Jahre alte Sachen rausholen...naja...
Naja, macht mal schön weiter und redet unsinniges Zeug...
P.S. Habt ihr dafür noch gar keine Verwarnungen bekommen???
Aber egal, so lange es euch Spass macht...
Nun frage ich mich, warum ein Villeneuve glaubhafter ist als ein Schumacher?
Gut, zum einen natürlich Sympathie. Für manche ist so ein "wilder Hund" einfach cooler, und wenn der rummotzt, dann steckt da sicher was dahinter.
Rennfahrer sind Egozentriker, Egomanen. Auch für sie ist es wichtig im Mittelpunkt zu stehen. Am besten sportlich, aber im Zweifelsfall auch auf anderem Weg. Das würde vermutlich ein MSC genauso machen und auch andere. Gut, Heidfeld nicht, aber das ist ein anderes Thema... Ein Villeneuve leidet wie viele anderer "ewiger Talente" an chronischer Erfolglosigkeit verbunden mit einem mehr als unrühmlichen Abgang. Kein Wunder also, dass er nun auf andere Art und Weise auf sich aufmerksam macht. Typisch dafür ist auch das Thema, es geht nicht um Sport sondern um persönlich Anfeindungen. Noch dazu mit einem sehr unsinnigen Vergleich:
Zitat:
Ja, Senna benutzte auch schmutzige Tricks, aber er tat es mit mehr Klasse.
OK, je cooler und abgezockter ich die schmutzigen Tricks benutze, desto mehr Klasse haben diese. Aus schwarz wird weiß, wie er selber, aber in anderem Zusammenhang, sagte 😉
Er selbst geht mit Kritik an sich ganz schlecht um. Als Richards vor ein paar Jahren mal was gegen ihn gesagt hatte (kein "Arbeiter", kein Teamplayer, keine PR-Arbeit, zu teuer für die Leistung) hat er eine Verschwörungstheorie entwickelt und sich über die ach so verlogene Formel 1 beschwert. Wäre die Kritik unberechtigt, hätte er sich ganz einfach mit Argumenten dagegen wehren können. Leider aber waren die wohl doch zutreffend. Dass er eher ein Einzelgänger ist, dürfte bekannt sein. Dementsprechend schwer dürfte, nimmt man auch andere Aussagen zur Hand, die Arbeit mit ihm im Team gewesen sein. PR-Termine, außer zur Selbstdarstellung mochte er genausowenig wie Alonso. Und seine mäßige Leistung lies er sich dank eines WM-Titels gut bezahlen.
Ich sehe keinen Grund ihm mehr zu glauben als einem MSC oder sonst jemanden. Nur weil Villeneuves Aussagen mehr Kritik enthalten, sind sie nicht glaubhafter als Schumachers Entschuldigungen. MSC hat mit Sicherheit das "Problem", dass er sich oft im Recht fühlt. Er gibt nur zähneknirschend zu, dass er nen Fehler gemacht hat, wie in Ungarn. Aber immerhin tut er es auch mal...
Meine Meinung, mit ein paar Argumenten hinterlegt... 😉
Man hätte es auch kürzer sagen können: Weil Villeneuve sportlich nix gerissen hat und mit nem Arschtritt aus der F1 flog, kotzt er sich jetzt vor lauter Neid über andere aus. Aber das wäre arg vereinfacht und ausgesprochen unsachlich...
Wenn du so einen Satz zitierst :
Zitat:
Ja, Senna benutzte auch schmutzige Tricks, aber er tat es mit mehr Klasse.
Dann schreib auch den Rest dazu, um nichts aus dem Zusammenhang zu reissen, hier:
Als er Prost 1990 in Suzuka abgeschossen hat, kündigte er es bereits vor dem Rennen an."
Zitat:
Dass Schumacher gegenüber Kollegen und Fans seine Unschuld beteuerte, hält sein alter Kontrahent für eine Lüge: "Senna hat seine Fans nie angelogen, Michael schon. Und das traurige ist, die Fans akzeptieren das. Sie schwören, dass Schwarz nun Weiß ist, einfach nur, damit sie den Sport, den sie lieben weiter respektieren können."
Ich hab`s mir nie einfach gemacht, denn wenn ich das tun würde, dann wäre ich Schumacher-Fan.
Wie gesagt, wir sprechen bei Senna von einem Revanchefoul, aber es war nie ein legitimes Mittel zum Zweck um den Titel zu gewinnen, wie es für Schumacher der Fall war.
Man kann nicht 1990 erwähnen, ohne 1989 zu nennen, aber wie schon gesagt:
Zitat:
Senna hat seine Fans nie angelogen, Michael schon. Und das traurige ist, die Fans akzeptieren das. Sie schwören, dass Schwarz nun Weiß ist, einfach nur, damit sie den Sport, den sie lieben weiter respektieren können."
Hier mal Dave Richards zurückruder-O-Ton:
Zitat:
Doch Richards meldete sich nach fast einem Jahr erneut zu Wort und gab sich durchaus versöhnlich. "Das Team war um Jacques herum gebaut, aber es war nicht so wie bei Ferrari, wo man es versteht, um Michael Schumacher alles perfekt zu arrangieren. Das damalige Management hatte Jacques ausgeschlossen. Nur so hätte man das Beste aus ihm herausholen können", erklärte er der 'Welt'.
Villeneuve selbst würde dabei keine Schuld treffen. "Das Management war schuld. Es war eine Schande, weil er ein großes Talent war, das vom Team nicht richtig eingesetzt wurde", erklärte er. An ein Weitermachen mit Jacques Villeneuve war dennoch nicht zu denken. "Wir haben es versucht, aber es war schon so viel Schaden angerichtet. Es gab Vorurteile und Probleme. Manchmal ist es besser, wenn man mit einem neuen weißen Blatt Papier anfängt."
Quelle
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Wenn du so einen Satz zitierst :
[Ja, Senna benutzte auch schmutzige Tricks, aber er tat es mit mehr Klasse.]
Dann schreib auch den Rest dazu, um nichts aus dem Zusammenhang zu reissen, hier:
Als er Prost 1990 in Suzuka abgeschossen hat, kündigte er es bereits vor dem Rennen an."
Es ist also "Klasse" und ganz toll, wenn man sowas vorher ankündigt? Sorry, aber das ändert nichts an meiner Aussage dazu...
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Ich hab`s mir nie einfach gemacht, denn wenn ich das tun würde, dann wäre ich Schumacher-Fan.
Wie gesagt, wir sprechen bei Senna von einem Revanchefoul, aber es war nie ein legitimes Mittel zum Zweck um den Titel zu gewinnen, wie es für Schumacher der Fall war.
Du machst Witze? Warum hat er damit ein ganzes Jahr gewartet? Ausgerechnet in dem Rennen? Senna schießt Prost raus und wird WM...
Im übrigen glaube ich nicht, dass alle Ferrari- oder Schumacher-Fans es sich leicht machen. Im Gegensatz zu den Medien sind viele auch zu ihm gestanden, als er mit Ferrari einen Neuanfang machte. Und da war allen klar, dass es erstmal nix mit neuen Titeln wird. Und soweit ich mich erinnere, sind die meisten auch letztes Jahr zu ihm und Ferrari gestanden...
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Hier mal Dave Richards zurückruder-O-Ton:
Ja, "zurückrudern" kenne ich auch von Briatore, ist noch gar nicht so lange her.😉 Richards musste auf Villeneuve zurückgreifen, nachdem nichts anderes da war...
"Jacques ist dem Team gegenüber immer loyal gewesen. Aber es ist enttäuschend zu sehen, wie ein Rennstall, der eigens für und um Jacques herum aufgebaut wurde, keinen Spitzenplatz in der Formel 1 finden konnte", sagte Pollock.
Quelle
http://www.f1racing.net/de/news.php?newsID=43746
Ein sehr schöner Bericht über ihn...:
http://www.zeit.de/2005/10/Sport_2fVilleneuve_10
Zitat:
Wie gesagt, wir sprechen bei Senna von einem Revanchefoul, aber es war nie ein legitimes Mittel zum Zweck um den Titel zu gewinnen, wie es für Schumacher der Fall war.
Klar wars das oder warum machte er das erst als Prost mit dem Sieg in Spanien wieder ne Titelchance hatte?
@JollyRoger
Das man immer jeden Mist wiederholen muss (nichts gegen dich), aber die Chronolgie der Ereignisse, ist wichtig.
Da du dich ja gerne auf öffentliches Recht beziehst und dir die Wahrheitsfindung, wohl sehr am Herzen liegt, solltest du wissen, das der Teuzfel meistens im Detail steckt, ich geh einfach davon aus. 😉
Ich fasse es mal kurz weil es mir etwas zum Hals raushängt.
Bist du bereit, dich um die harte Arbeit eines ganzen Jahres bescheissen zu lassen JollyRoger ?
Bist du bereit, dich noch ein zweites mal bescheissen zu lassen, wenn das erste mal schon Erfolg hatte ?
Ich sag für mich persönlich nein, deswegen habe ich Verständnis für Suzuka 1990.
Zitat:
Du machst Witze? Warum hat er damit ein ganzes Jahr gewartet? Ausgerechnet in dem Rennen? Senna schießt Prost raus und wird WM...
Er hat nicht darauf gewartet.
Du tust gerade so, als hätte Senna auf nichts anderes gewartet.
Woher sollte er am Anfang der Saison 1990 wissen, das sich alles im letzten Rennen entscheidet.
Ausserdem, ist er grosses Risiko gegangen, da der damalige FISA Präsident Franzose war, der ihn 1989 für`s auslassen der Schikane disqualifizieren liess, obwohl Senna, nachdem ihm Prost ins Auto gefahren ist, die Schikane gar nicht mehr durchfahren konnte.
Hier kommen wesentlich mehr Dinge zusammen, die die Situation zuspitzen liessen, und Senna hat es einmal getan, aufgrund dieser Dinge, während Schumacher solche Rammstösse für für ein normales Mittel hält, um zu bekommen was er will.
Was Villenauve angeht, so halte ich es für sein gutes Recht seine Meinung so zu formulieren, wie er es tut, denn Jerez 1997 hätte genausogut ein Fiasko für ihn bedeuten können und das nur, weil jemand zu schmutzigen Tricks greift, als sei es das normalste der Welt.
Schumacher ist sicherlich bis heute immer noch der beste Fahrer in der F1, da Leute wie Kimi und Alonso noch beweisen müssen, das sie mit ihm in einer Liga spielen, aber ich kann mit so einem Fahrer, der die Fans für absolut dumm verkaufen will, einfach nichts anfangen.
Ging mir mit Prost schon so.
Auch wenn Villeneuve, vom Talent her nicht in einer Klasse mit Schumacher spielt, so kann ich ihm mehr abgewinnen, weil er für mich seriöser rüberkommt.
Schumacher predigt in der GPDA Wasser und konsumiert Wein, das ist ein Verhalten, das ich nirgendwo toleriere, auch nicht privat.
Ist eben meine Meinung, und die soll sicherlich nicht dazu dienen, hier zu missionieren, es ist nur die Meinung eines Users, nicht mehr und nicht weniger. 😉
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Klar wars das oder warum machte er das erst als Prost mit dem Sieg in Spanien wieder ne Titelchance hatte?
Nein, war es nicht.
Sag lieber mal, warum du meinst, es wäre für ihn ein legitimes Mittel gewesen ?
Was sollte das mit Spanien zu tun haben ?
Es ging in Suzuka 1990 um das Problem mit der Pole, die für ihn zum Nachteil ausgelegt werden sollte.
Wieder hatte Balestre seine Finger im Spiel !
Zitat:
http://www.grandprix.com/ft/ft00090.html
'1990 was almost a way to prove the point that it was a bad decision. It was a bad season for me. Before we started qualifying (at Suzuka last year) Gerhard (Berger) and I went went to the officials and asked them to chnage the pole position because it was in the wrong place. And the officials said yes. No problem. We worked hard Friday and we sweated out Saturday. I got pole and then what happened? Balestre gave an order that we don't change pole position. We said that had been agreed before the race. They said no, we don't think so. This was really s**t.
Zitat:
'If you get f**ked every single time when you're trying to do your job cleanly and properly, by the system, by other people taking advantage of it, what should you do? Stand behind and say: "Thank you, yes, thank you." No, you should fight for what you think is right. You may make a mistake but uou may get it right, but you should fight. And I really felt (last year in Suzuka) that I was fighting for something that was correct, because I was f**ked in the winter, I was f**ked in the qualifying procedure when I got pole. I tell you if pole had been on the good side last year, nothing would have happened because I would have got a better start. I would have been first into the first corner without any problem. But it was a result of a decision, a bad decision, influenced by Balestre. I know that. we know that from underneath. And we all know why, and the result was the first corner (accident). It was not my responsibility, I did contribute to it, yes, but it was not my responsibility.'
Und jetzt sag mir mal, wo Senna das als legitimes Mittel, eine Weltmeisterschaft zu entscheiden, sieht