Explorer Race GT 50 keine Kopression mehr
Hallo,
es geht um einen Explorer Race GT 50 2 Takter (letztes Jahr gebraucht gekauft) und jetzt ca 8000 KM auf der Uhr.
Der Roller wurde durch eine Werkstatt gedrosselt auf 25 kmh.
Ausgangsbasis nach 7 Monaten ist, er springt schlecht an, fährt nur noch max 20 kmh anstatt 30 und kommt nur noch mit 5-7 kmh den Berg hoch.
Durch ein längeres Vorspiel brachte ich den Roller zu ATU ( andere Werkstätten reparieren hier keine Chinaroller).
Aussage war, kaum Kompression (3-4 Bar), lohnt sich nicht mehr.
Zum Vorspiel:
Angefangen hat alles mit einer tropfenden Ölpumpe.
Diese wurde gewechselt und dabei wurde die Lichtmaschine durch mich beschädigt.
Es wurde dann eine neue Lichtmaschine (nicht Original) verbaut und der Roller sprang damit schlecht an.
Habe dann eine Originale gebrauchte bei ebay gekauft und das Problem war behoben.
Wenn er aber länger stand, 1 Tag oder manchmal auch nur 1 Stunde, wollte er beim Starten nicht mehr so richtig das Gas annehmen.
Gaszug wurde vorher schon komplett erneuert.
Er springt zwar an, aber nur mit Vollgas und dann braucht er bis zu 5 Minuten bis er überhaupt richtig "kommt".
In diesen 5 Minuten, muss man nach Gehör mit den Gas spielen, sonst geht er einfach aus, aber durch kicken, ist er dann sofort wieder da.
Habe dann eine neue Zündkerze geholt, weil er zu fett lief und ich nicht wusste, wie alt die schon war, aber es brachte keine Besserung.
Ein wenig am Vergaser gespielt und zu der Zeit wurde die neue Zündkerze schön braun, denn wenn er lief, dann lief er auch noch ohne Probleme.
Eines Tages verweigerte er dann aber komplett seinen Dienst und musste nach Hause geschoben werden, weil er nicht mehr ansprang.
Ich weiß nicht was genau passiert ist, weil der Roller mein Sohn fährt, aber er meinte es "quitschte" beim Starten 3-4 mal laut und nichts ging mehr.
Nach etlichen Einstellungen am Vergaser, lief er dann wieder, aber seitdem fehlte die Geschwindigkeit / Kraft.
Das war der Punkt, wo er zu ATU ging.
Wir haben den Roller dann nach der Aussage von nur noch 3-4 Bar Kompression wieder Abgeholt und den Zylinder abgezogen.
Kolben und Ringe zeigten einige Riefen und auch der Zylinder hatte 1-2 Riefen abbekommen.
Ich bestellte dann einfach so ein Zylinder kit von Naraku 50ccm und baute alles ohne größere Probleme ein, nur der Zylinderkopf ist noch der Alte.
Stellen für die Dichtungen vorher mit Bremsenreiniger gereinigt, Kolben Pfeil Richtung Auslass, Ringe richtig rum eingebaut und gingen locker in den Zylinder.
Angezogen habe ich nach Gefühl, weil ich keinen Drehmomentschlüssel hatte, aber heute oder morgen sollte einer in billig kommen, falls der neue Zylinder wieder runter muss.
Danach habe ich die neue Ölpumpe still gelegt und eine Mischung von 1:25 rein gemacht, falls es ein Kolbenklemmer war.
Durch 2-5 mal kicken sprang er sofort an, aber nahm noch immer sehr schlecht das Gas an ca 1-3 Minuten.
Wir liessen ihn dann gute 15 Minuten im Standgas laufen und machten kurz eine Probefahrt auf dem Hof.
Ergebnis: max 20 kmh und Berg hoch ist noch immer ein Drama mit max 5-7 kmh.
Habe dann wieder gute 2 Stunden am Vergaser gespielt + fahren, aber es nützte nichts.
Einen Tag später sprang er überhaupt nicht mehr an und die Kerze ist nass.
Die CDI wurde auch gewechselt, aber auch daran lag es nicht.
Nach Stunden im Internet habe ich den Membranblock mal kontrolliert und 3 von 4 Blättchen waren "offen"-(gegen das Licht gehalten), also neu bestellt, welcher hoffentlich morgen kommt.
Zusätzlich wurde ein Gerät zum Testen der Kompression bestellt.
Ich habe nämlich das Gefühl, dass sich an der Kompression, trotz des neuen Zylinders, nicht wirklich was geändert hat.
Auf Lima Seite ist alles trocken (Simmerring), aber auf der Vario Seite war ich noch nicht dran.
Luftfilter Kasten+Filter sind noch ok, trocken und sauber.
Vergaser laut ATU in Ordnung + gereinigt.
Vielleicht könnte mir jemand dabei behilflich sein, die Kiste wieder zum laufen zu bekommen.
Mir gehen so langsam die Ideen aus.
75 Antworten
Hallo splatter81,
wenn ein (neuer) Kolbenring im ausgebauten Zustand mit einem Stoßende auf einer flachen Platte liegend “abhebt“, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Montage-/Demontagefehlers schon sehr groß. 🙁
Hast du praktische Schraubererfahrung, oder basiert dein Wissen rein auf YT-Videos?
Zu meiner aktiven Schrauberzeit am Mofa/Moped vor 40 Jahren gab's noch kein Internet und auch keine billigen Nachbaukits. Die Ersatzteile wurden beim wohnortnahen Vertragshändler gekauft - allerdings kosteten zwei Kolbenringe für ein Honda 2T Leichtkraftrad bspw. so viel wie heute ein kompletter Zylinderkit aus dem Netz.
Gruß Wolfi
@Alex1911
Ich habe 0 Wissen und mich nie mit Rollern beschäftigt.
Zündkerze und co Lima usw bekomme ich noch hin.
Aber hier bin ich am verzweifeln und wollte das eigentlich in einer Werkstatt machen lassen, aber hier macht keiner Chinaroller und ATU sagte ja das es sich nicht mehr lohnt.
Ich mache das nur für meinen Sohn, damit er seine Prüfbescheinigung nicht umsonst gemacht hat.
Er macht jetzt A1 und ich wollte den Roller dann eigentlich wieder entdrosseln, um damit wenigstens auf Arbeit zu fahren, weil da jetzt schon mehr Geld drin steckt, wie er eigentlich noch Wert ist / war.
Ich verstehe aber was du meinst.
Grüße
Zitat:
@splatter81 schrieb am 7. März 2021 um 14:37:45 Uhr:
...
Aber hier bin ich am verzweifeln und wollte das eigentlich in einer Werkstatt machen lassen, aber hier macht keiner Chinaroller und ATU sagte ja das es sich nicht mehr lohnt.
ATU bietet immerhin ein kostenloses, deutschsprachiges Reparaturhandbuch an. 😉
Das WHB ist zwar etwas “zusammengeschustert“, aber die grundlegenden Arbeiten sind ausreichend beschrieben.
Gruß Wolfi
Zitat:
@Alex1911 schrieb am 7. März 2021 um 17:01:32 Uhr:
Zitat:
@splatter81 schrieb am 7. März 2021 um 14:37:45 Uhr:
...
Aber hier bin ich am verzweifeln und wollte das eigentlich in einer Werkstatt machen lassen, aber hier macht keiner Chinaroller und ATU sagte ja das es sich nicht mehr lohnt.ATU bietet immerhin ein kostenloses, deutschsprachiges Reparaturhandbuch an. 😉
Das WHB ist zwar etwas “zusammengeschustert“, aber die grundlegenden Arbeiten sind ausreichend beschrieben.
Gruß Wolfi
Den Abschnitt Zylinder / Kolben hatte ich mir sogar ausgedruckt.
"ZYLINDERKOPF PRÜFEN
Die Planheit des Zylinderkopfes mit einem Haarlineal und einer Fühlerlehre prüfen.
Verschleißgrenze: 0,05 mm "
Genau das war das Problem gewesen, ich habe jetzt keine tollen Messgeräte, aber mit Planheit war da nicht mehr viel gewesen.
Neu bestellt sind jetzt, ein neuer Zylinderkopf vom selben Hersteller wie der Zylinder, neue Kolbenringe mit passender Zange und neue Dichtungen.
Wenn alles da ist, vermutlich Mittwoch - Donnerstag, werde ich meinen Erfolg oder Misserfolg verkünden! 😁
Grüße
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Beim Messer der Kompression sollte man auch das Totvolumen innerhalb des Messgerätes berücksichtigen.
Der Brennraum eine 50ers hat rund 6-8 ccm.
Hat die Messuhr durch Schläuche und Verlängerungen nur 1 ccm Totvolumen, ist das Ergebnis schon erheblich verfälscht.
ich (!) vermute, das der auspuff durch die drosselung (wie ist die eigentlich technisch beschaffen?) völlig zu ist (wie früher^^ bei unseren mofas), und dadurch nix mehr geht.
der motor erreicht nie ordentlich temperatur, dadurch "brennt" sich der auspuff nicht frei, es lagert sich ölkohle ab.
ausbrennen (wie früher^^) im wald auf dem grillplatz kann man heute eher nicht mehr machen, der komplexe topfauspuff (sofern montiert...) lässt sich leider auch nicht zerlegen.
wenn das fzg. sehr leise ist, der topf ungewöhnlich schwer, inspizieren in krümmer und endrohr ablagerungen ergibt, und hineinpusten recht viel widerstand leistet- dann IGN einen neuen montieren.
und raus mit der drossel....damit liefen schon Flory, M2, Ciao, CS20, Maxi und wie sie alle hießen nicht wirklich- und die waren (eigentlich) dafür konstruiert...
imho sind 6bar für einen noch nicht eingelaufenen chinesischen 2T zylinder völlig oki- man darf verdichtung und kompression nicht verwechseln.
durch die ganzen öffnungen in der zylinderwand ist der bereich für die eigentliche kompression recht wenig, die rechnerische verdichtung aus hub x bohrung erheblich höher.
gibts denn eigentlich fakten?
baujahr, anzahl vorbesitzer, km, wieviel davon mit drossel, wann+ von wem gekauft usw.
wo wohnt das roller denn, vllt. kann ja jemand vorbeigucken?
gruß, stefan
Hallo,
wir warten noch immer auf die restlichen Teile.
@doktor motor
Zur Drossel:
CDI, Gaszug und Distanzring.
Die Drossel kann erst im Sommer raus, wenn er den benötigten Führerschein hat.
Der Auspuff- LeoVince TT, lässt garantiert auch nicht mehr viel durch, es sifft oben raus.
Baujahr 2008-9, zwei Vorbesitzer, wovon der letzte (Privat 40+ nur schön Wetter Fahrer), alles in einer Werkstatt hat reparieren lassen.
Selbst für eine Zündkerze ist er dort hin gefahren, er hatte uns noch die Rechnungen gezeigt, was alles gemacht wurde.
Bis auf einen verschlissenen Gaszug und einer tropfenden Ölpumpe, hatte der Roller bei uns nichts gehabt.
Gut der Membranenblock hatte es jetzt mal nötig, aber mehr nicht.
Wenn ich das jetzt so durchspiele, hat er vermutlich durch die neue Ölpumpe einen Kolbenklemmer bekommen, hätte vielleicht etwas mehr öffnen sollen.
Gekauft wurde er letztes Jahr, ca 1000 km mit Drossel gefahren und jetzt ca 8000 km auf der Uhr.
Der Roller wohnt in der Nähe von Braunschweig.
Grüße
Gut, Braunschweig kann zumindest ich nicht helfen (Karlsruhe).
Klemmer gibt's durch Überhitzung, Fresser durch schmierungsmangel...
Ich (!) würde Mal den Auspuff weglassen, und einen Testlauf machen.
1000km gedrosselt kann den schon komplett versotten lassen.
Ausbrennen geht auch mit industriefön, auf volle Power in den Krümmer blasen lassen- und abwarten...
Das kann dauern, und zu enormer (!!) Rauchentwicklung führen...also am besten nachts, und Windrichtung beachten...
Viel Spaß.
Gruß, Stefan
Zitat:
@raymundt schrieb am 8. März 2021 um 09:58:03 Uhr:
Beim Messer der Kompression sollte man auch das Totvolumen innerhalb des Messgerätes berücksichtigen.
Der Brennraum eine 50ers hat rund 6-8 ccm.
Hat die Messuhr durch Schläuche und Verlängerungen nur 1 ccm Totvolumen, ist das Ergebnis schon erheblich verfälscht.
Servus Raymund,
das ist ein Aspekt, den man gerade bei kleinvolumigen Motoren nicht unterschätzen
sollte !
Sogesehen habe ich wieder dazugelernt 🙂
Danke !
So, neue Dichtungen, Zylinderkopf, Kolbenringe und sogar ein neuer Zylinderkolben sind verbaut.
Ergebnis maximal 5 Bar.
Werde die Tage ein anderes Messgerät von einen Bekannten ausprobieren aber ich habe keine Ideen mehr.
Wenn du mal schauen würdest das fast keiner mit ihren 2T Messungen höher kommen wäre das Thema schon vom Tisch.
Zitat:
@kranenburger schrieb am 13. März 2021 um 15:30:38 Uhr:
Wenn du mal schauen würdest das fast keiner mit ihren 2T Messungen höher kommen wäre das Thema schon vom Tisch.
Im Handbuch sind 7,5 Bar als Verschleissgrenze angegeben und selbst hier in den Beiträgen hat jemand bei seinen Explorer 8 Bar gemessen.
Bei ATU haben dir mir auch gesagt, das es sich bei 3-4 Bar nicht mehr lohnt und ich soll am besten den Zylinder selbst neu machen, aber die sehen da keinen Erfolg mehr.
Das Geld für die Reparatur wäre mir dabei egal gewesen aber sie weigerten sich eben.
Ich könnte auch den Roller einfach als Bastlerfahrzeug verkaufen aber irgendwie hat man sich daran fest gebissen.
Für mich sind 4-5 Bar eben nicht ok denn er springt nicht mal mehr an.
Kannst du mal ein Bild machen vom Messgerät und dem Messaufbau?
Was sagen denn die Kurbelwellenlager?
Hast du vorher schon mal geschaut ob da Spiel ist.
Könntest jetzt noch hingehen ohne Messuhr zB. mit einem Pinselstiel im Kerzenloch, auf OT stellen und den Motor mit der Hand an der Vario leicht hin und her drehen. Da darf kein Spiel sein zwischen Kolbenbewegung und drehen der Welle.
@kranenburger
Der Kolben bewegt sich beim drehen sauber und hat dabei kein spiel.
Habe jetzt aber nur am Lüfterrad gedreht, Fehler?
Ich verstehe das alles nicht mehr, Simmerringe sind auch "überprüft", Lima Seite war ich komplett dran und es ist alles Staub trocken, auf der Vario-Seite ist auch alles trocken, aber ich habe da nicht alles runter gebaut, um den richtig zu sehen.
Wenn die undicht wären, müsste es doch ölig und verschmiert sein?
Der Witz ist auch, mit dem alten Zylinder + neuen Kolben und Ringen, habe ich dieselben Werte.
Dachte schon daran, dass der Zylinder vielleicht einen weg hat.
Habe zum testen den alten Zylinderkopf etwas mehr geschliffen und bekomme selbst da, maximal ein halbes Bar mehr.
@raymundt
Hier ein paar Bilder.
Ich press das Gummi in das Kerzenloch und der Andere orgelt.
Wenn ich ganz stumpf den Daumen drauf drücke, kann ich den mit etwas Gegendruck halten, wenn gekickt wird.
Man merkt zwar das sich Druck aufbaut aber nicht wirklich viel, mir fehlt da aber der Vergleich.
